Неукротимая планета Палестина

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Logic wrote:Кстати, вас не затруднит заполнить вашу часть таблички.
Так сказать для полной ясности.


Code: Select all

                                      Logic   DmitryMA   MaxSt
----------------------------------------------------------------- 
Существует реальная угроза кирдыка: | верю  | неверю   | неверю |


Ответ DmitryMA я получил из вот этих цвух его реплик:

1. ""кирдык" не наступит".
2. "С тех пор "кирдыкология" пришла в упадок. Но кирдыковеды без работы не остались. Теперь они переключились на Израиль. Правда, точных дат предусмотрительно не называют. "

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

3DD wrote:
Logic wrote:
Frukt wrote:...

Я боюсь что правды в вашем посте вообще нету.
Особенно мне понравился пассаж о том что живём
за счёт США.
Вас, как видного спеца по израильской экономике
конечно не затруднит привести бюджет, и размер американской помощи
дабы подкрепить ваши слова

Как вы там сказали? плоды "затаённой ненависти","жертва холодной войны"?


хттп://невс.ббц.цо.ук/2/хи/бусинесс/2513159.стм


Как видно из ссылки американская помошь (допустим 5 миллиардов) составляет 5% от израильской экономики.
А интересно сколько процентов занимает продажа нефти в доле российской экономики?
25%?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Top
ballymahon
Уже с Приветом
Posts: 669
Joined: 26 Jun 2001 09:01
Location: Russia->Ireland->US->Germany

Post by ballymahon »

MaxSt wrote:Мы обсуждаем существование "реальной угрозы". Я в это не верю, DmitryMA не верит, а вы похоже верите. Поправьте, если я вашу позицию неправильно понял.


Попытаюсь пояснить как я понимаю мысль Logic (и я с ней согласен).
На мой взгляд вопрос выживания Израиля стоит на повестве дня постоянно, потому, что слишком многие соседи серьезно желают гибели как государства, так и его жителей. Т.е. в случае неглупых действий и неплохого стечения обстоятельств, скорее всего дела пойдут нормально, но глупая политика и/или плохое стечение обстоятельств могут повлечь новые конфликты, войны, жертвы вплоть до...
Почему все не так? Вроде все как всегда...
Top
creasot
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 11 Jan 2004 11:53
Location: Innsbruck (Tirol)

Post by creasot »

kron wrote:А интересно сколько процентов занимает продажа нефти в доле российской экономики? 25%?


http://finance.mail.ru/economics/russia ... nwsId=1126
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ballymahon wrote:На мой взгляд вопрос выживания Израиля стоит на повестве дня постоянно, потому, что слишком многие соседи серьезно желают гибели как государства, так и его жителей.


Желать они могут все что угодно - могут желать экспедицию на Марс вперед американцев запустить, так что из этого? Одного желания мало, чтоб поставить вопрос на повестку дня.

Если вы тоже считаете, что вопрос выживания стоит на повестке дня, то почему так получилось, что никто не возразил на ехидное эссе DmitryMA про "кирдыковедов"? Наоборот, его представление сорвало аплодисменты.

Мне не очень понятно, как состыковать мрачный пессимизм - как у вас, Logic'a и Kastet'a, с тем безудержным оптимизмом - как у DmitryMA и тех, кто ему аплодировал. С одной стороны, эти два лагеря друг с другом не спорят, а с другой - на первый взгляд, довольно сильно отличаются.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

MaxSt, от угрозы до кирдыка очень большое расстояние. Советскому Союзу с середины 70-х никто вообще не угрожал, а кирдык настал. Многие страны сталкиваются с серьезными угрозами. Могу привести как пример Канаду, в которой несколько лет назад стоял на повестке дня выход Квебека из Конфедерации. Грубо говоря, кирдык по-канадски. Но Канада сумела справиться с этой проблемой. Если уж мы говорим об угрозах существованию государства, то можете рассмотереть такой вот сценарий для России (достаточно кошмарный, но вполне реальный):

российские власти и армия не могут справиться с чеченскими сепаратистами и вынуждены признать независимость Ичкерии.-Чечни. После этого наступает цепная реакция мусульманских автономий и Россия перестает существовать как государство на территории от Балтики до Тихого океана (это при том, что мы даже не рассматриваем отрицательный прирост населения России). Этот сценарий гораздо более реальный, чем "кирдык " Тарантулы .

Я могу привести еще сценарии, просто не хочу "накликать беду". Все что я хочу сказать: многие страны сталкиваются с серьезными угрозами, но очень немногие исчезают от этих угроз (прекратили существование только 3 страны: СССР, Югославия и Чехословакия, да и то, распад Чехословакии нельзя рассматривать как "кирдык" или серьезное потрясение)
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
Top
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

Angry wrote:Самолеты, атомные электростанции


Ага, за наличные? :)

MaxSt wrote:На чем уже больше года американские астронавты в космос летают? Кто их туда подвозит по дружбе?
В скафандрах чьего производства они в открытый космос выходят?

MaxSt.


Не "по дружбе", а "по дешёвке". :)
Дык,
Мужик
Top
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

kron wrote:
3DD wrote:
Logic wrote:
Frukt wrote:...

Я боюсь что правды в вашем посте вообще нету.
Особенно мне понравился пассаж о том что живём
за счёт США.
Вас, как видного спеца по израильской экономике
конечно не затруднит привести бюджет, и размер американской помощи
дабы подкрепить ваши слова

Как вы там сказали? плоды "затаённой ненависти","жертва холодной войны"?


хттп://невс.ббц.цо.ук/2/хи/бусинесс/2513159.стм


Как видно из ссылки американская помошь (допустим 5 миллиардов) составляет 5% от израильской экономики.
А интересно сколько процентов занимает продажа нефти в доле российской экономики?
25%?


Там ещё интереснее - почему-то всегда проходят мимо этого. Основная помощь Штатов - это "гарантии". Выглядит это так: США выступают "гарантом" Израиля, всегда аккуратно платящего свои долги; американскому налогоплательщику это не стоит ни копейки, а Штаты получают за это определённый прОцент. Good business.

3 млрд регулярной помощи - это плата Израилю и Египту за тройственные Кемп-Девидские соглашения. Лично я - за немедленную отмену этой помощи. :umnik1: Но боюсь, в Каире не согласятся... :mrgreen: да и в Вашингтоне тоже - оно им надо, терять свою сферу влияния в арабском мире?

Anyway, даже регулярные 10% бюджета - это было бы далеко не фатально. К сожалению, влияние Вашингтона у нас сильно благодаря скорее "общественному мнению" и прессе, а не обьективным факторам.
Дык,
Мужик
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DmitryMA wrote:Я могу привести еще сценарии...


Раз вы можете, то и другие могут, не правда ли?
Так за что же вы над этими другими в своем эссе так насмехались?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

muzhik wrote:
MaxSt wrote:На чем уже больше года американские астронавты в космос летают? Кто их туда подвозит по дружбе?
В скафандрах чьего производства они в открытый космос выходят?

MaxSt.


Не "по дружбе", а "по дешёвке". :)


Именно по дружбе - no money involved.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

muzhik wrote:Выглядит это так: США выступают "гарантом" Израиля, всегда аккуратно платящего свои долги; американскому налогоплательщику это не стоит ни копейки...


Мы с вами обсуждали этот вопрос пару месяцев назад -
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=325

Там я привел цифру - 45 миллиардов прощенных долгов. Так что ваше утверждение "американскому налогоплательщику это не стоит ни копейки" весьма далеко от истины.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

del
Last edited by sergey812 on 31 May 2004 08:48, edited 1 time in total.
Top
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

muzhik wrote:
MaxSt wrote:На чем уже больше года американские астронавты в космос летают? Кто их туда подвозит по дружбе?
В скафандрах чьего производства они в открытый космос выходят?

Не "по дружбе", а "по дешёвке". :)


Не знаю, являются ли "дешевкой" разработанные в россии скафандры для выхода в открытый космос, :mrgreen: , но на МКС американцы стали летать на "Союзах" вовсе не из-за дешевизны. :wink: На чем еще , кроме как на cоветском "Союзе" сегодня бедный американский космонавт может добраться до МКС?

А скафандры и в самом деле могут быть дешевле при том что имеют более высокое качество. Как сказал однажды глава росавиакосмоса Коптев : Одну и ту же гайку для МКС можно сделать за рубль (в России), а можно и за доллар (в США).
Top
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

MaxSt wrote:
muzhik wrote:Выглядит это так: США выступают "гарантом" Израиля, всегда аккуратно платящего свои долги; американскому налогоплательщику это не стоит ни копейки...


Мы с вами обсуждали этот вопрос пару месяцев назад -
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=325

Там я привел цифру - 45 миллиардов прощенных долгов. Так что ваше утверждение "американскому налогоплательщику это не стоит ни копейки" весьма далеко от истины.

MaxSt.


На этот раз я отвечал на ссылку с BBC, где речь шла о гарантиях, о помощи по Кемп-Девидским соглашением. Также речь там шла о помощи на нынешнюю интифаду. Но самое прикольное, что это не цифры о выделеной помощи, это - "domestic media speculates". А нашей "domestic media" я просто не верю, когда они пытаются что-либо предсказывать.
Аналогично замечание о rock bottom rates - точнее будет сказать, что нам не взвинчивают до sky limit rates. :) Повторяю, Израиль всегда аккуратно платил свои долги - чай не Сирия (должник СССР). :)

Да, правда Ваша, были waived loans. Но и там, в Вашей ссылке, говорилось о периоде 74-03 годы. За 29 лет - 45 млрд. Примерно по 1.5 млрд в год. Гигантская сумма, ничего не скажешь... Бюджет Израиля за это время прокрутил на два порядка бОльшую цифру; о бюджете Америки за тот же период - и подумать боязно. :) Конечно для Израиля - тогда, в 1974 - и 1.5 млрд были существенной, чем сегодня... но тем не менее, вряд ли можно говорить о "выживании Израиля" благодаря именно американской помощи в каких бы то ни было размерах.

Anyway; дружит Россия с арабами (тоже, кстати, прощая долги) - значит ей это выгодно; дружит Америка с Израилем - значит, также выгодно.

До 1967 года Израиль с трудом находил, у кого купить оружие - покупали французские "Миражи", только благодаря тому, что сделали грязную работу за Англию и Францию - когда Египет решил национализировать Суэц. Америка резко подружилась с Израилем после победы 1967, и оружие продавать начали, и помогать - потому как оказалось, что Израиль - сильный и выгодный партнёр.
Дык,
Мужик
Top
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

MaxSt wrote:
muzhik wrote:
MaxSt wrote:На чем уже больше года американские астронавты в космос летают? Кто их туда подвозит по дружбе?
В скафандрах чьего производства они в открытый космос выходят?

MaxSt.


Не "по дружбе", а "по дешёвке". :)


Именно по дружбе - no money involved.

MaxSt.


T.e., for free? :)



sergey812,

И вправду, на чём? Не на шаттле же... :pain1:
Дык,
Мужик
Top

Return to “Политика”