тема для паникёров и к ним примкнувшим
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81689
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Been thanked: 1 time
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
У врачей и сейчас ето есть. Все получают младшего лейтенанта запаса независимо от пола. То есть военнообязанные - офицеры запаса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8791
- Joined: 14 Apr 2010 02:54
- Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Не только все мужчины, но и женщины определённых профессии (не только врачи).Oleg Co wrote: 28 Apr 2020 03:16 Все мужчины, а не только врачи. У врачей были звания, т.к. они заканчивали кафедру военной подготовки или что там. Это делали и в других вузах.
Я прошел только школьный курс НВП и военную специальность "вычислитель ЭВМ". Что я понимал как человек, заменяющий ЭВМ, когда они выйдут из строя.
I will not apologize
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6425
- Joined: 14 Apr 2005 17:08
- Location: Масква...=>...Bahstin @HOME
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Вот тут посмотрели общую избыточную смертность и получили цифры близкие к IFR=1%, то есть такую же, как и на Алмазной Принцессе.
Причём, если учесть, что смертность от автомобильных аварий и убийств дико упала на время эпидемии (а это не учитывалось), то это вполне себе хорошая, годная цифра.
А полагаться на сырые коммерческие тесты антител, у которых фальшивые положительные результаты больше процента (!) и потом пытаться измерить уровень заражённости в 1.5% - это "плохая наука". Плюс к этому он, ничтоже сумняшеся, взял ОФИЦИАЛЬНУЮ цифру смертности в числитель, которая страшно занижена!
And accuracy needs to be high. The prevalence of Covid-19 is estimated at around 5% in the US, and at this low a level the risk of false positives becomes a major problem. If a serological test has 90% specificity, its positive predictive value will be 32.1% – meaning nearly 70% of positive results will likely be false. At this same disease prevalence, a test with 95% specificity will lead to a 50% chance that a positive result is wrong. Only at 99% specificity does the false positive rate become anywhere near acceptable, and even here the chances are that 16% of positive results would be wrong.
https://www.evaluate.com/vantage/articl ... I2UqxWKzzo
Ну, чисто по-человечески профессора Бен-Давида понять можно: он стал Первым, который опубликовал такие данные в реферируемом журнале. Прославиться во всех средствах массовой информции, "попасть в телевизор", насобирать импакт фактора - это для профессуры всё.
https://medicalxpress.com/news/2020-04- ... 3K6PIlC024
With essentially everyone in Bergamo infected, and the known deaths since January—predicted to be more than 6,000 out of a population of 1 million—it was easy to calculate the lowest possible infected fatality rate: 0.56%.
For Lombardy, the researchers estimated that the lowest possible fatality rate was even higher: about 0.84%. They also estimated that 23% of the population of Lombardy was infected, as of April 18—on average, 35 times the number of positive tests in the province.
Причём, если учесть, что смертность от автомобильных аварий и убийств дико упала на время эпидемии (а это не учитывалось), то это вполне себе хорошая, годная цифра.
А полагаться на сырые коммерческие тесты антител, у которых фальшивые положительные результаты больше процента (!) и потом пытаться измерить уровень заражённости в 1.5% - это "плохая наука". Плюс к этому он, ничтоже сумняшеся, взял ОФИЦИАЛЬНУЮ цифру смертности в числитель, которая страшно занижена!
And accuracy needs to be high. The prevalence of Covid-19 is estimated at around 5% in the US, and at this low a level the risk of false positives becomes a major problem. If a serological test has 90% specificity, its positive predictive value will be 32.1% – meaning nearly 70% of positive results will likely be false. At this same disease prevalence, a test with 95% specificity will lead to a 50% chance that a positive result is wrong. Only at 99% specificity does the false positive rate become anywhere near acceptable, and even here the chances are that 16% of positive results would be wrong.
https://www.evaluate.com/vantage/articl ... I2UqxWKzzo
Ну, чисто по-человечески профессора Бен-Давида понять можно: он стал Первым, который опубликовал такие данные в реферируемом журнале. Прославиться во всех средствах массовой информции, "попасть в телевизор", насобирать импакт фактора - это для профессуры всё.
https://medicalxpress.com/news/2020-04- ... 3K6PIlC024
With essentially everyone in Bergamo infected, and the known deaths since January—predicted to be more than 6,000 out of a population of 1 million—it was easy to calculate the lowest possible infected fatality rate: 0.56%.
For Lombardy, the researchers estimated that the lowest possible fatality rate was even higher: about 0.84%. They also estimated that 23% of the population of Lombardy was infected, as of April 18—on average, 35 times the number of positive tests in the province.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8609
- Joined: 12 Aug 2003 12:45
- Location: Moscow - FL
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
У нас во Флориде в части каунти с понедельника открывают пляжи и public pools.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
а вы такие желтые длинные не видели? нет? детей в школу возят повсюду отовсюда?devochkakayf wrote: 27 Apr 2020 19:37Автобусы будут к личному дому каждого американца приезжать?NYgal wrote: 27 Apr 2020 18:48 Вот именно. Я бы не отказалась от хорошего общественного транспорта. Когда смотришь какую-нибудь орел и решку о Сингапуре или Гонконге, понимаешь, что не в стране первого мира живешь, ой не первого...![]()
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
У нас дубина - губернатор заявил что _становится жарко и он просто не может уже держать всех, так что собирается через пару недель что нибудь открывать_. В общем, другие штаты его вынуждают, а так он и месяц еще сидел бы закрыв всех. Ему то что, над ним самим не каплет.Lizaveta wrote: 28 Apr 2020 21:34 У нас во Флориде в части каунти с понедельника открывают пляжи и public pools.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11254
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
- Been thanked: 1 time
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Трындец выглядит так
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3175
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Там же в коментах написано что они пересчитали задним числом с 2 марта и записали кучу народа в жертвы covid-19. В чем трындец тогда ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11254
- Joined: 25 Mar 2004 02:31
- Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
- Been thanked: 1 time
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
В том что на те внегоспитальные смерти всем было абсолютно насрать, люди умирали в страшных муках без помощи. Это четверть от всей смертности от Covid в UK
Мир это Выхухоль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Это всего то +25%, невелика разница на самом то деле. Считай не считай, принципиально картинка не поменялась.ReactoR wrote: 29 Apr 2020 23:54В том что на те внегоспитальные смерти всем было абсолютно насрать, люди умирали в страшных муках без помощи. Это четверть от всей смертности от Covid в UK
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Иллюстрация позднего введения карантина и коллапса медицины на период выхода на плато.StrangerR wrote: 30 Apr 2020 00:33Это всего то +25%, невелика разница на самом то деле. Считай не считай, принципиально картинка не поменялась.ReactoR wrote: 29 Apr 2020 23:54В том что на те внегоспитальные смерти всем было абсолютно насрать, люди умирали в страшных муках без помощи. Это четверть от всей смертности от Covid в UK
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38016
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Ну так уже видно, что основное это РАННЕЕ ВВЕДЕНИЕ хоть каких то ограничений. А вот от степени оных мало что зависит. И еще, СССР-овская система медицины оказывается куда эффективнее западной - участковые врачи, визиты на дому, раннее лечение дают свои результаты, даже при том что медицина беднее чем на Западе - она в таких ситуациях в общем то эффективнее. Ну и там еще похоже местные особенности могут срабатывать. Ну и чисто невезение как в Италии когда очень удачно китайские носители вируса съездили на несколько мероприятий расплодив вирус сразу и донельзя.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15526
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Носитель 0 приволок его из германии и заразил кучу народа в Ломбардии. А вот китайцы дисциплинированно пошли к доктору, сдали тест и самоизолировались.StrangerR wrote: 30 Apr 2020 05:12 Ну и чисто невезение как в Италии когда очень удачно китайские носители вируса съездили на несколько мероприятий расплодив вирус сразу и донельзя.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11551
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
Похоже что если тол'ко удасться вообще уничтожить полностью данный тип вируса. А если нет, то и ранняя стадия и строгость мер (если конечно ее удается контролировать) приводят к снижению максимума но только до тех пор пока держат этот карантин. Как отпускают то пик возвращается и общее число зараженных примерно тоже самое и сoответствует нужному для херд иммунити.StrangerR wrote: 30 Apr 2020 05:12 Ну так уже видно, что основное это РАННЕЕ ВВЕДЕНИЕ хоть каких то ограничений. А вот от степени оных мало что зависит. И еще, СССР-овская система медицины оказывается куда эффективнее западной - участковые врачи, визиты на дому, раннее лечение дают свои результаты, даже при том что медицина беднее чем на Западе - она в таких ситуациях в общем то эффективнее. Ну и там еще похоже местные особенности могут срабатывать. Ну и чисто невезение как в Италии когда очень удачно китайские носители вируса съездили на несколько мероприятий расплодив вирус сразу и донельзя.
Имеет смысл любого хоть раннего хоть позденго танца с бубном если надо протянуть до увеличения емкости хоспиталей или не превышать емкость, растягвая "удовольствие" на дольше но зато снижая амплитуду пика. Может если параметры распространения изменятся со временем (например солнечных дней больше и от солнечного излучения вирус скорее дохнет или иммунитет лучше работает, что есть просто предположение которое может и не иметь никакого смысла применительно как данной разновидности) или вакцину можно будет применить.
Сейчас и математики тоже опубликовали массу разных моделей. Можно посчитать разные варианты, но чудес не получается.
Таким образом снижать меньше пропускной способности госпиталей не стоит. Поздно начать можно только если за пропускную способность сильно зашкаливает либо уже либо зашкалит после инкубационного периода.
Похоже самое разумное как раз дать молодеже выработать херд иммунити и карантинить только группы риска. Вот тогда можно достичь кка раз большого снижения смертности. Особенно если удасться чтоб большая часть группы риска попала в те процены которые не будут инфицированы при достижении херд иммунити.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: тема для паникёров и к ним примкнувшим
мать, ну ведь было предложение, что все, кому невмоготу карантин, заполняют waiver, чтобы их не лечили, а дали нагулять стадный иммунитет. Ты готова такой вейвер заполнить?HappyCat wrote: 30 Apr 2020 18:25Похоже что если тол'ко удасться вообще уничтожить полностью данный тип вируса. А если нет, то и ранняя стадия и строгость мер (если конечно ее удается контролировать) приводят к снижению максимума но только до тех пор пока держат этот карантин. Как отпускают то пик возвращается и общее число зараженных примерно тоже самое и сoответствует нужному для херд иммунити.StrangerR wrote: 30 Apr 2020 05:12 Ну так уже видно, что основное это РАННЕЕ ВВЕДЕНИЕ хоть каких то ограничений. А вот от степени оных мало что зависит. И еще, СССР-овская система медицины оказывается куда эффективнее западной - участковые врачи, визиты на дому, раннее лечение дают свои результаты, даже при том что медицина беднее чем на Западе - она в таких ситуациях в общем то эффективнее. Ну и там еще похоже местные особенности могут срабатывать. Ну и чисто невезение как в Италии когда очень удачно китайские носители вируса съездили на несколько мероприятий расплодив вирус сразу и донельзя.
Имеет смысл любого хоть раннего хоть позденго танца с бубном если надо протянуть до увеличения емкости хоспиталей или не превышать емкость, растягвая "удовольствие" на дольше но зато снижая амплитуду пика. Может если параметры распространения изменятся со временем (например солнечных дней больше и от солнечного излучения вирус скорее дохнет или иммунитет лучше работает, что есть просто предположение которое может и не иметь никакого смысла применительно как данной разновидности) или вакцину можно будет применить.
Сейчас и математики тоже опубликовали массу разных моделей. Можно посчитать разные варианты, но чудес не получается.
Таким образом снижать меньше пропускной способности госпиталей не стоит. Поздно начать можно только если за пропускную способность сильно зашкаливает либо уже либо зашкалит после инкубационного периода.
Похоже самое разумное как раз дать молодеже выработать херд иммунити и карантинить только группы риска. Вот тогда можно достичь кка раз большого снижения смертности. Особенно если удасться чтоб большая часть группы риска попала в те процены которые не будут инфицированы при достижении херд иммунити.