в России подрастает поколение победителей

Мнения, новости, комментарии
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Доцент wrote:
nemesis wrote:В этом Вы, конечно, правы.
Но уезжают не только ради "реальных возможностей".
Мы с женой, уехав, будем иметь (по крайней мере первое время) уровень дохода ХУЖЕ, чем имели в России.
Но разве только в этом дело? Спокойную жизнь в России за деньги не купишь. Ни за какие.
Мне кажется Вы погорячились.


В чем именно, уточните пожалуйста? Там выше много тезисов было приведено.

Если только уровень доходов там, который был выше, чем здесь первое время, не обеспечивался криминальной деятельностью.


Мы не участвуем в криминальной деятельности нигде.

Если типа Н1 или, там посдокторантура - одно дело. А если эмигрантское дерьмо по полной программе хлебать - мне кажется нецелесообразно из стабильной и неплохой в материальном отношении ситуации.


У нас все даже лучше чем H1, у нас уже GC.
А "спокойная жизнь" - это не только финансовая безопасность. Это, к примеру, вероятность быть забранным в милицию с подброшенным пакетом героина, или чем там пресловутые "оборотни в погонах" занимались?
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

nemesis wrote:или Голландию вообще сложно назвать технологической страной.


Это шутка?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

nemesis wrote:. Означает ли это, что уровень жизни в Северной Корее высокий?
А ту же Новую Зеландию или Голландию вообще сложно назвать технологической страной. Но уровень жизни там поболее чем в Индии, и куда больше, чем был в СССР.
Мы всё время говорим о разных вещах. Северноя Корея появилась 50 примерно лет назад. До этого была просто Корея - весьма отсталая с технологической точки зрения страна. За отчетный период Южная Корея нечеловеческими усилиями развила производство электроники и автомобилей и уровень жизни там резко возрос. Северная - бомб и ракет, уровень жизни, естественно, упал. Но в обоих случаях мы имеем дело с одной популяцией, пригодной для, если не самостоятельного развития, то внедрения технологической цивилизации.
nemesis wrote:Тогда одно из двух: либо Вы жили все это время в Москве, либо Ваши родители были парторгами/секретарями горкомов, и отоваривались в спецмагазинах. Если это так, то в обоих случаях о жизни в СССР Вы имеете понятие весьма отдаленное, и Ваши рассуждения на эту тему не стоят и выеденного яйца.
Жил я в Харькове и родители мои были бепартийными. Очередей за маслом до катастройки не помню. Что касается выеданного яйца, то было дело - бизнес, которым я подрабатывал (детали в данном случае не имеют значения) занёс меня в райцентр в Орловской, кажется, области. Жрать там было нечего настолько, что я три дня питался хлебом с сырыми яйцами. Но масло всё же в магазине продавалось. И вообще помотаться пришлось. Мясо во многих местах в магазинах отсутствовало напрочь, колбаса, даже варёнка, зачастую тоже. А вот масло было.
nemesis wrote: Я тем не менее бы попросил повториться. В противном случае, я не понимаю, что Вы имеете ввиду под "уровнем жизни". Космос и балет к уровню жизни не имеют ни малейшего отношения.
Под уровнем жизни я имею в виду уровень потребления благ на душу населения. Средний уровень по сравнению с докатастроечным периодом сейчас по большинству оценок ниже. Раза в два. А повторяться я не хотел не по этому поводу, а по поводу качества тех же продуктов. По мрему мнению большинство здешних продуктов, в отличие от советской "разбавленной сметаны" и "бумажной колбасы", и "дефицитного" масла вообще несъедобны и изобилие кажущееся. По этому поводу существуют другие мнения, вопрос этот неоднократно обсуждался и прийти к консенсусу, как говаривал незабвенный Михаил Сергеевич, никогда не удавалось. Затевать опять офтопик на эту тему смысла я не вижу
nemesis wrote: А вот из бытовой электроники НИЧЕГО нормально сделать не смогли. Не говоря уже об отечественных гробах на колесах (которые кто-то еще называет "автомобилями").
... Так вот, из микросхем made in USSR, которые приходили к нам на приемку, процент отбраковки составлял 90%! И это, замечу, были микросхемы, которые прошли ОТК на заводе-изготовителе.
Опять возвращение к теме, которая неоднократно уже обсуждалась. По моему мнению - сдирали, да, естественно при этом всё появлялось с отставанием, но было, особенно последние годы перед катастройкой, довольно много техники весьма приличного качества.
Что касается 90% отбраковки, то это нормальное дело при производстве микросхем. А отгрузка некондиционных микросхем заводом изготовителем - нормальное, к сожалению, явление для социалистического народного хозяйства. Такой высокий процент отбраковки никто не запланировал и директору оставалось или так отправлять или в лучшем случае кресла лишиться. К технологии это, опять же, никакого отношения не имеет.
nemesis wrote: Нет. Теперь в России как при капитализме - купить можно все, но деньги есть не у всех. На мой взгляд, это лучше социализма. На взгляд бывших парторгов - хуже.
Ну, так чем же Вы недовольны? Надеюсь, Вы не бывший парторг? Впрочем, бывшие партюки как раз многие перестроились весьма оперативно, деньги у них водятся и они всем довольны.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

nemesis wrote: В чем именно, уточните пожалуйста? Там выше много тезисов было приведено.
А чего тут пояснять? Даже переезд с квартиры на квартиру - дело, с моей точки зрения суетное и обременительное. А эмиграция - вообще фиолетовый кошмар. И предпринимать её не с целью уйти от ещё худшего кошмара, а просто так, для меня странно. Но люди разные, кому-то вся эта суета может быть в кайф.
nemesis wrote:У нас все даже лучше чем H1, у нас уже GC.
А "спокойная жизнь" - это не только финансовая безопасность. Это, к примеру, вероятность быть забранным в милицию с подброшенным пакетом героина, или чем там пресловутые "оборотни в погонах" занимались?
Гринка лучше, конечно, с точки зрения эмиграционного статуса. Но от эмигрантского дерьма, в отличие от Н1, которая автоматически сопровождается приличной работой, она никак не освобождает. Некоторым, конечно, удаётся эту приличную работу довольно быстро найти. Но не всем.
Что же касается подброшенного героина, то зачем повторять страшилки? Героин - штука дорогая и подбрасывают его бандюгам, бандитство которых сложно или невозможно другим путём доказать. Ну, может ещё тем, кто у кого-то на пути встал на ооочень большие бабки.
А вот финансовая безопасность - штука вполне конкретная. Сдохнуть под мостом - это тоже, конечно экзотика. А вот залететь на беспробудную пахоту во вредных условиях, чтобы этого избежать (а по сути - отсрочить, если речь не о под мостом, а о сдохнуть) - это запросто.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Жил я в Харькове и родители мои были бепартийными. Очередей за маслом до катастройки не помню.


ой какая тема благодатная! :D я вот тоже не помню очередей за маслом. его не было!!! только маргарин, а масло с Укранины возили, благо рядом. вот такие детские воспоминания :nut:
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Доцент wrote:Что касается 90% отбраковки, то это нормальное дело при производстве микросхем.
Но не надо дохлые кристаллы упаковывать в корпуса, а то получилось что доп. деньги выкинули на ветер.
А потом вопросы почему совок развалился.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Доцент wrote:..Что касается 90% отбраковки, то это нормальное дело при производстве микросхем. ...
О как! 8O У нас уже при <80% yield ( т.е. 20% отбраковки) бьют набат :flag: Что же ето за коммерческое предприятие где 90% произведенного идет в мусорныи ящик..( окромя конечно каких-то дорогих уникальных изделии)
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Flash-04 wrote:ой какая тема благодатная! :D я вот тоже не помню очередей за маслом. его не было!!! только маргарин, а масло с Укранины возили, благо рядом. вот такие детские воспоминания :nut:
Понятно. Э то из-за вас, значит, очереди, хотя и неблольшие, иногда всё-таки возникали :lol: . А если серьёзно, то совок в разных местах очень разный был. Только подозреваю, что в тех местах, где не было очередей за маслом по причине отсутствия такового, сейчас нет, например, работы, а соответственно - денег. А масло есть. И любоваться им можно сколько угодно, без всяких очередей.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Доцент wrote: Понятно. Э то из-за вас, значит, очереди, хотя и неблольшие, иногда всё-таки возникали :lol: . А если серьёзно, то совок в разных местах очень разный был. Только подозреваю, что в тех местах, где не было очередей за маслом по причине отсутствия такового, сейчас нет, например, работы, а соответственно - денег. А масло есть. И любоваться им можно сколько угодно, без всяких очередей.


Угу
Но разница есть
Сейчас ясно что делать чтобы это масло добыть. Работать. И при всех минусах России, здоровый человек НАЙДЕТ работу, работы сейчас завались (хотя работа может не нравится итд)

При социализме добывание масла почти никак не связано с работой. наоборот, надо раньше уходить, чтобы попасть в магазин пока не кончилось. Или долго на обеде ходить по магазинам.

То есть при социализме кто больше работает, имеет меньше масла
При капитализме кто больше работает, имеет больше масла
А теперь догадайтесь, какой строй оказался устойчивее :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Dmitry67 wrote:То есть при социализме кто больше работает, имеет меньше масла
При капитализме кто больше работает, имеет больше масла
А теперь догадайтесь, какой строй оказался устойчивее :)


Да? Вы путаете работает и зарабатывает. При капитализме больше масла имеет тот, кто больше зарабатывает. А это зачастую с качеством и количеством работы не связано никак. При одном и том же капитализме, в одной и той же фирме я получаю в 10 раз больше моего индийского коллеги. При этом у меня весьма ненапряжный 8ми часовой рабочий день, а коллега вкалывает по 12 часов в сутки.
А устойчивость - это всегда плюс? Вот, например, при капитализме в России неустойчивыми оказались ученые и прочая интеллигенция. А вот бандиты оказались очень даже устойчивыми. Всем в бандиты?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

serge66 wrote:
Dmitry67 wrote:То есть при социализме кто больше работает, имеет меньше масла
При капитализме кто больше работает, имеет больше масла
А теперь догадайтесь, какой строй оказался устойчивее :)


..Вот, например, при капитализме в России неустойчивыми оказались ученые и прочая интеллигенция.

Вы говорите про "Капитализм в России" ,а Дима про "капитализм". Есть разница
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

serge66 wrote:Да? Вы путаете работает и зарабатывает. При капитализме больше масла имеет тот, кто больше зарабатывает. А это зачастую с качеством и количеством работы не связано никак.


Зато связано с НУЖНОСТЬЮ труда
Если результат НЕВОСТРЕБОВАН то за него не платят
А вот если платить по тому, кто сколько РАБОТАЛ ("Здесь мерой работы считают усталость" (c)) то можно лить никому не нужные чугунные окатыши до опупения, и зарабатывать кучу денег... правда, на них нечего купить, потмоу что другие тоже заняты производством ненужного

Короче - социализм - это остутствие обратных связей, или, в лучшем случае, обратные связи с задержкой на пять лет (когда партия запланирует, сколько синих и зеленых шарфов нужно женщинам и какого фасона в следующую пятилетку)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56220
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Dmitry67 wrote:То есть при социализме кто больше работает, имеет меньше масла
При капитализме кто больше работает, имеет больше масла...:)


Это сравнение Европы со Штатами? :roll: :roll: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Dmitry67 wrote:Угу
Но разница есть
Сейчас ясно что делать чтобы это масло добыть. Работать. И при всех минусах России, здоровый человек НАЙДЕТ работу, работы сейчас завались (хотя работа может не нравится итд)

При социализме добывание масла почти никак не связано с работой. наоборот, надо раньше уходить, чтобы попасть в магазин пока не кончилось. Или долго на обеде ходить по магазинам.

То есть при социализме кто больше работает, имеет меньше масла
При капитализме кто больше работает, имеет больше масла
А теперь догадайтесь, какой строй оказался устойчивее :)
Тоже могу сказать "угу". Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А Волга впадает в Каспийское море.
Большая устойчивость капитализма доказана экспериментально и обсуждения не требует. Просто заявления о том, что в современной России всем подсыпают героин оборотни в милицейских погонах - из той же серии, что и разговоры о том, что в Союзе все пухли с голоду в очередях за маслом и не продохнуть было от КГБ. Вот и возник побочный сюжетик.
А в основном контексте дискуссии я как раз утверждал, что если в России хорошо устроен, то эмигрировать нецелесообразно. Именно потому, что если деньги есть, то и масло есть. Капитализм, понимаешь.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Доцент wrote: Жил я в Харькове и родители мои были бепартийными.

Блин, я тут начинаю балдеть... потому что это какой-то интересный эффект, нет не daja vu, что-то другое. Итак:
Я тоже жил в Харькове, и родители мои были беспартийные. Более того, я тоже как бы немного Доцент - у меня PhD

Очередей за маслом до катастройки не помню. Что касается выеданного яйца, то было дело - бизнес, которым я подрабатывал (детали в данном случае не имеют значения) занёс меня в райцентр в Орловской, кажется, области.

блин, я был в том же бизнесе, и меня тоже именно занесло (открыл карту и ткнул туда пальцем) в районный центр Орловской области. Если Доцент щас вспомнит, что это был город Мценск, то я медленно сползу со стула :D

Жрать там было нечего настолько, что я три дня питался хлебом с сырыми яйцами. Но масло всё же в магазине продавалось. И вообще помотаться пришлось. Мясо во многих местах в магазинах отсутствовало напрочь, колбаса, даже варёнка, зачастую тоже. А вот масло было.

Про масло я все таки хорошо помню как стоял, и не один раз, на утреннем морозе, в очереди за маслом, в гастрономе по ул. Байрона на Новых Домах (был такой детский фильм "Петька в Космосе" - там это улицу показывали мельком) где-то в 1986--87 или даже раньше.

Return to “Политика”