День Рождение М.С. Горбачёва

[Fortinbras]

Все смены курсов были в определнных рамках, никто из предыдущих генсеков не решился на открытие границ, на свободу предпринимательтва, на отмену статьи Конституции о руководящей роли партии, и т.д.

Выездные визы отменили в 93-м.
Свобода предпринимательства была в горбачёвском СССР весьма специфическая, не грозила гос.монополии, но нанесла огромный экономический вред.
6 статья была отменена Горбачёвым весной 90-го, когда всё уже катилось вниз стремительным обвалом и править ему оставалось считанные месяцы.

Да неважно это. Важно то, что до Горбачева ни один из генсеков на это не решился. И это дает мне основания полагать, что Горбачев был исключением из правил. И что на его месте другой генсек вряд ли бы сделал то, на что решился Горбачев.

Так и Горбачёв на это не решился.

[kilkin]

Так и Горбачёв на это не решился.

Строго говоря, он никогда и ни на что не решился. Ни разу не взял на себя личную ответственность, маневрировал и консенсусы искал. Партейный интриган потому как.

А так, что ж. Милейший человек, говорил красиво

[StrangerR]

Горбачев был поставлен на должность управлять страной. В результате его правления страна развалилась. Развалилась не в результате сладкого чирикания интеллигентов и диссидентов, а потому как не справилась с весьма конкретными политическими и экономическими задачами. Материя, знаете ли, первична, и бытие определяет сознание.

Менеджер, разваливший компанию, может быть милейшим человеком, петь романсы и вышивать крестиком. Но факта его профессиональной непригодности это не отменяет.

Ничего подобного. Компания уже была развалена. Он просто не смог ее вывести из банкротства. Ну так никто не смог бы.

[Fortinbras]

Горбачев был поставлен на должность управлять страной. В результате его правления страна развалилась. Развалилась не в результате сладкого чирикания интеллигентов и диссидентов, а потому как не справилась с весьма конкретными политическими и экономическими задачами. Материя, знаете ли, первична, и бытие определяет сознание.

Менеджер, разваливший компанию, может быть милейшим человеком, петь романсы и вышивать крестиком. Но факта его профессиональной непригодности это не отменяет.

Ничего подобного. Компания уже была развалена. Он просто не смог ее вывести из банкротства. Ну так никто не смог бы.

Смог бы.

[kilkin]

Горбачев был поставлен на должность управлять страной. В результате его правления страна развалилась. Развалилась не в результате сладкого чирикания интеллигентов и диссидентов, а потому как не справилась с весьма конкретными политическими и экономическими задачами. Материя, знаете ли, первична, и бытие определяет сознание.

Менеджер, разваливший компанию, может быть милейшим человеком, петь романсы и вышивать крестиком. Но факта его профессиональной непригодности это не отменяет.

Ничего подобного. Компания уже была развалена. Он просто не смог ее вывести из банкротства. Ну так никто не смог бы.

Как это? Пришел к власти в марте 1985 года, Беловежская Пуща - декабрь 1991года. 6 с половиной лет. Вполне себе нормальный срок для того чтобы хоть что-нибудь "расширить и углубить". Скажем, в 85 году еще никому в голову не приходило вводить чрезвычайное положение.

[StrangerR]

Горбачев был поставлен на должность управлять страной. В результате его правления страна развалилась. Развалилась не в результате сладкого чирикания интеллигентов и диссидентов, а потому как не справилась с весьма конкретными политическими и экономическими задачами. Материя, знаете ли, первична, и бытие определяет сознание.

Менеджер, разваливший компанию, может быть милейшим человеком, петь романсы и вышивать крестиком. Но факта его профессиональной непригодности это не отменяет.

Ничего подобного. Компания уже была развалена. Он просто не смог ее вывести из банкротства. Ну так никто не смог бы.

Как это? Пришел к власти в марте 1985 года, Беловежская Пуща - декабрь 1991года. 6 с половиной лет. Вполне себе нормальный срок для того чтобы хоть что-нибудь "расширить и углубить". Скажем, в 85 году еще никому в голову не приходило вводить чрезвычайное положение.

А что было в 1985 году, помните? Полный развал промышленности, нарастающий дефицит всего, валюты нету, половина производств завязана на валюту, население на идеи социализма давно уже начхало, местные власти в республиках крепнут и думают об отделении. Ваши действия?

Не смог бы никто толком ничего сделать, кроме вариантов -поменять всю верхушку-. Горби то был не свободен в маневре, ЦК КПСС с маразматиками там никуда не девалось.

Почитайте воспоминания Черняева, там все это отлично видно:

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/rus/Chernyaev.html

(справа колонка с дневниками по годам).

А потом скажите, что нужно было делать иначе...

[Fortinbras]

А потом скажите, что нужно было делать иначе...

Да практически всё. Вот навскидку:

- антиалкогольная кампания. Дело, несомненно хорошее, но явно не ко времени, непопулярное решение подорвало авторитет власти в нужный момент для перемен и ударило по бюджету за счёт расцвета самогоноварения.

- трудовые коллективы и избираемость директоров. Идиотское движение, сделавшее директоров и глав трудовых коллективов практически распорядителями собственности заводов, причём без перспектив стать собственниками, т.е. с единственными намерениями нажиться тут и сейчас.

- кооперативы, коии предназначались для мелкого частного предпринимательства, но стали орудиями для перекачки безнала в нал, и лавина безнала сломала весь оборот наличных денег, приведя к гиперинфляции.

- попытка бороться с этой гиперинфляцией, отбирая сотенные и 50-рублёвки, что вообще подорвало доверие к советским деньгам.

- попытка обезопаситься от оппонентов в партии и найти дополнительную опору как Президент, выбранный Сжездом Советов, коий он думал, что будет контролировать. В результате, Сьезды в республиках, включая РСФСР с Ельциным - оказались оппозиционными и взяли курс на суверенность. СССР, несомненно, надо было распускать и избирательную демократию вводить, но сделано было всё коряво и совершенно не к месту, только усилив экономические проблемы резким и неподготовленным распадом СССР и разрушением существовшей системы упрравления.

И т.д. и т.п.

[kilkin]

Горбачев был поставлен на должность управлять страной. В результате его правления страна развалилась. Развалилась не в результате сладкого чирикания интеллигентов и диссидентов, а потому как не справилась с весьма конкретными политическими и экономическими задачами. Материя, знаете ли, первична, и бытие определяет сознание.

Менеджер, разваливший компанию, может быть милейшим человеком, петь романсы и вышивать крестиком. Но факта его профессиональной непригодности это не отменяет.

Ничего подобного. Компания уже была развалена. Он просто не смог ее вывести из банкротства. Ну так никто не смог бы.

Как это? Пришел к власти в марте 1985 года, Беловежская Пуща - декабрь 1991года. 6 с половиной лет. Вполне себе нормальный срок для того чтобы хоть что-нибудь "расширить и углубить". Скажем, в 85 году еще никому в голову не приходило вводить чрезвычайное положение.

А что было в 1985 году, помните? Полный развал промышленности, нарастающий дефицит всего, валюты нету, половина производств завязана на валюту, население на идеи социализма давно уже начхало, местные власти в республиках крепнут и думают об отделении. Ваши действия?

Не смог бы никто толком ничего сделать, кроме вариантов -поменять всю верхушку-. Горби то был не свободен в маневре, ЦК КПСС с маразматиками там никуда не девалось.

Почитайте воспоминания Черняева, там все это отлично видно:

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/rus/Chernyaev.html

(справа колонка с дневниками по годам).

А потом скажите, что нужно было делать иначе...

Денег, например, не давать странам и компартиям, братским и не очень.

Но пусть даже все так как вы описали: cтрана падала в пропасть и никто не мог остановить падение. И Горби не смог. Ну, не смог и не смог, всяко случается. Так, извините, чего празднуем то, кого поздравляем? Руководителя проекта, который провалился? Или просто молодость вспоминаем?

[klsk]

Все смены курсов были в определнных рамках, никто из предыдущих генсеков не решился на открытие границ, на свободу предпринимательтва, на отмену статьи Конституции о руководящей роли партии, и т.д.

Выездные визы отменили в 93-м.
Свобода предпринимательства была в горбачёвском СССР весьма специфическая, не грозила гос.монополии, но нанесла огромный экономический вред.
6 статья была отменена Горбачёвым весной 90-го, когда всё уже катилось вниз стремительным обвалом и править ему оставалось считанные месяцы.

Да неважно это. Важно то, что до Горбачева ни один из генсеков на это не решился. И это дает мне основания полагать, что Горбачев был исключением из правил. И что на его месте другой генсек вряд ли бы сделал то, на что решился Горбачев.

Так и Горбачёв на это не решился.

Неправда.

[AverageMan]

Интересно как по-разному люди воспринимают одни и те же реформы. Я как раз наоборот существенно снизил потребление алкоголя и нисколько об этом не жалею. Логика была проста - алкоголь организму не необходим и коль скоро появились трудности в его добывании, то лучше не томить душу в бессмысленных поисках источников.

Во многом соглашусь.

"Официально зарегистрированные среднедушевые продажи спиртного в стране за годы антиалкогольной кампании снизились более чем в 2,5 раза. В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%A1%D0%A0

[StrangerR]

Что касается алкоголя - соглашусь, сделано было коряво но верно.

Кооперативы - да они тогда спасли страну от полного распада по причине отсутствия вообще всех и всяких товаров.

Обмен 100-рублевок - дурацкая затея, но тут как бы не один Горби в ответе.

Хозрасчет и прочее - ну да, а нормально можно это было сделать лишь введя частную собственость, проведя приватизацию, и отпустив цены. Что и сделал Ельцын. Горби не решился, это правда, но вопрос - а мог ли он решиться, позволила бы ему верхушка - остается открытым...

Короче, он конечно мог многое сделать и лучше, но в целом он здорово сдвинул страну в направлении реформ. До него был полный застой по всем направлениям.

[NuraM]

....Было ли что сделано для подготовки введения рыночного сектора или того же хозрасчёта? Ведь говорили об этом много очень много. Проектов тоже масса предлагалась. Были попытки хоть что-то подобное ввести? Не было. Никаких. Упомянутая павловская денежная реформа имела чисто конфискационную цель. Пытались сократить объём циркулирующей наличности для борьбы с "незаконными доходами" и с целью уменьшения инфляции. Даже из этого ничего не получилось.
Я бы ещё понял, если хотя бы пытались провести какие-то реформы с целью введения элементов капитализма. Так, не было этого ничего. Все реформы заключались в штамповании указов. После чего правительство полностью самоустранялось. Вот ведь в чём проблема.

Не раз читал в разных источниках что все сделаное Ельцинским правительством Гайдара так или иначе уже было сделало еще при Горбачеве. Следовательно мой (и не только мой) вывод - делали, более того практически все что нужно было для запуска рынка уже сделали и нужно лишь было подождать пару-тройку лет без эксесов, дать решениям впитаться в реальную жизнь, и оно бы заработало.

на заборе тоже много чего можно прочитать.

[Fortinbras]

Что касается алкоголя - соглашусь, сделано было коряво но верно.

Кооперативы - да они тогда спасли страну от полного распада по причине отсутствия вообще всех и всяких товаров.

Обмен 100-рублевок - дурацкая затея, но тут как бы не один Горби в ответе.

Хозрасчет и прочее - ну да, а нормально можно это было сделать лишь введя частную собственость, проведя приватизацию, и отпустив цены. Что и сделал Ельцын. Горби не решился, это правда, но вопрос - а мог ли он решиться, позволила бы ему верхушка - остается открытым...

Кооперативы не могли ничего производить в заметных количествах, в силу как был составлен Закон о Кооперации. По нему, они должны были стать мелкими предприятиями в сфере услуг. Но прославились лишь платными туалетами и массовым обналичиванием нала в кооперации со ставшими незавимыми администрациями сов.предприятий.

А дефицит был из-за гиперинфляции при фиксириованных ценах, а не от недостатка товаров.

С алкоголем надо было бороться уже после экономических преобразований, а не во время. И не такими дурацкими методами, коии только скомпроментировали очень верную идею.

[AverageMan]

Кооперативы не могли ничего производить в заметных количествах, в силу как был составлен Закон о Кооперации. По нему, они должны были стать мелкими предприятиями в сфере услуг. Но прославились лишь платными туалетами и массовым обналичиванием нала в кооперации ...

Это не совсем так. Куча людей стала варить джинсы, печь пирожки и делать конфеты сосульки, выращивать грибы в подвалах, делать значки с изображением рокгрупп и так далее. Появились маленькие забегаловки в виде кафешек, тоговцев польской оптикой и т.д. и т.п. В кооперативное движение влилось сотни тысячь (а связанным с коопдвижением миллионы). Хорошо если каждый сотый занималься только финансовыми оперецияими.

Простым запретом кооперативов уже отматать назад ситуацию тяжело было.

[StrangerR]

Кооперативы не могли ничего производить в заметных количествах, в силу как был составлен Закон о Кооперации. По нему, они должны были стать мелкими предприятиями в сфере услуг. Но прославились лишь платными туалетами и массовым обналичиванием нала в кооперации ...

Это не совсем так. Куча людей стала варить джинсы, печь пирожки и делать конфеты сосульки, выращивать грибы в подвалах, делать значки с изображением рокгрупп и так далее. Появились маленькие забегаловки в виде кафешек, тоговцев польской оптикой и т.д. и т.п. В кооперативное движение влилось сотни тысячь (а связанным с коопдвижением миллионы). Хорошо если каждый сотый занималься только финансовыми оперецияими.

Простым запретом кооперативов уже отматать назад ситуацию тяжело было.

На самом деле кооперативы ОЧЕНЬ МНОГО чего делали. Одежду, обувь, мебель, байдарки, емейлы, операционные системы, и многое многое еще. В условиях полнейшего дефицита всего и вся именно кооперативы спасли страну от полного краха который без них наступил бы году в 87-м - 89-м. Другое дело, что они вполне естественно воспользовались ситуацией при которой совковым директорам было все до фени, и перекачали довольно прилично безналички в наличку.

К сожалению, кооперативная форма собственности бесперспективна из за конфликта интересов, и это сработало в конце концов - когда появилась нормальная частная собственность, кооперативы умерли. Но в начале именно они позволили стране пережить ужасы полного и всеобщего дефицита всего и вся, в который зашла социалистическая гос промышленность в середине 80-х.

Дефицит был и из за фиксированных цен и из за отсутствия товаров. По ряду направлений товаров не было (до кооперативов) вообще - ну то есть ВООБЩЕ, СОВСЕМ. И никаикх шансов что соц промышленность их создаст тоже не было.

Я счас прикидываю - все без исключения потребительские товары которые мы приобрели в конце 80-х созданы кооперативами - спортивное снаряжение, мебель, все для рождения ребенка (минус то что мы сами шили или творили). В значительной степени благодаря кооперативам удавалось купить нормальные инструменты, только они позволяли хоть как то отовариваться продуктами перед походами. Окна, двери в квартире - все это тоже _кооперативы_. Совок был уже в полностью загнувшемся состоянии. Зарплата естественно тоже в основном шла через кооператив а не через гос контору - мы достаточно быстро поняли, что на гос надеяться нельзя, и съорганизовались.