Почему Украина стабильнее России

ESN · Post by **ESN** » 02 Jul 2008 17:49

ZSM-5 wrote:
ESN wrote:http://www.rg.ru/2004/02/19/stenogramma.html

Спасибо, понятно.

А решения Президиума Верновного Совета - и РСФСР, и СССР - должны были потом утверждаться самим Верховным Советом, или это было необязательно?

Точно не скажу, но подозреваю, что все необходимые формальности были соблюдены.
Впрочем - по поводу обязательности можно гляуть можно глянуть здесь: КОНСТИТУЦИЯ Союза ССР 1936 года

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 02 Jul 2008 18:07

ESN wrote:КОНСТИТУЦИЯ Союза ССР 1936 года

Полезная ссылка, спасибо! Если я правильно понимаю, из статей 31 и 14 следует, что изменение границ Союзных Республик - компетенция Верховного Совета, а не Президиума. Соответственно, если не было решения Верховного Совета по Крыму, а только Президиума - это решение нелигитимно.

Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и министерств СССР.
....
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:

а) представительство СССР в международных сношениях, заключение, ратификация и денонсация договоров СССР с другими государствами, установление общего порядка во взаимоотношениях союзных республик с иностранными государствами;

б) вопросы войны и мира;

в) принятие в состав СССР новых республик;

г) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия Конституций союзных республик с Конституцией СССР;

д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
.....

Gosh · Post by **Gosh** » 02 Jul 2008 19:16

andruha123 wrote:
Gosh wrote:а экономика в это время погружается в перманентный кризис, а страна - в долги

надобы эту ссылку тут на самый верх поставить чтобы впросы про украинские долги даже не возникали

http://www.minfin.gov.ua/document/10637 ... 8-2007.pdf

вот официальный сайт минфин. Тут четко понятно что с 1999 года долг украины практически не вырос, особенно если инфляцию принять во внимание. Зато ВВП выросло в 5.5 раз Так что забудде ваши стоны про украинские долги и перманентный кризис - смешно

Вам будет менее смешно, если вы поднимете цифры всего внешнего долга, а не только государственного.

andruha123 · Post by **andruha123** » 02 Jul 2008 19:44

Gosh wrote:
andruha123 wrote:
Gosh wrote:а экономика в это время погружается в перманентный кризис, а страна - в долги

надобы эту ссылку тут на самый верх поставить чтобы впросы про украинские долги даже не возникали

http://www.minfin.gov.ua/document/10637 ... 8-2007.pdf

вот официальный сайт минфин. Тут четко понятно что с 1999 года долг украины практически не вырос, особенно если инфляцию принять во внимание. Зато ВВП выросло в 5.5 раз Так что забудде ваши стоны про украинские долги и перманентный кризис - смешно

Вам будет менее смешно, если вы поднимете цифры всего внешнего долга, а не только государственного.

ну так поднимите, а мы посмотрим.

mgs · Post by **mgs** » 02 Jul 2008 19:46

К вопросу об уровне инфляции в Украине:
"по данным Госкомстата, инфляция в Украине в мае к апрелю составила 1,3%, к маю 2007 года - 31,1 % ... С начала текущего года по апрель рост потребительских цен составил 13,1%. Инфляция в апреле против марта 2008 года составила 3,1%%"
http://www.dengi-ua.com/news/38552.html

Я не люблю делать прогнозы, но все же решусь высказать серьезные опасения дальнейшего ухудшения состояния украинской экономики. Почти 10% рост валового внешнего долга за 1 квартал 2008 года. Где-то проскакивала информация о существенной доле краткосрочных заимствований в валовом внешнем долге Украины; трудности с рефинансированием подобных долгов могут существенно возрасти по достаточно очевидным причинам - как внутренним - индикатором чего является ухудшение кредитных рейтингов, так и внешним - проблемы у мировых финансовых институтов широкоизвестны. И мне совсем непонятно, как эти долги выплачивать собираются.

"Финучреждения начали кампанию по повышению ставок по действующим кредитным договорам: Финансистам оказалось недостаточно повышения ставок по новым автокредитам и ипотеке, которое они начали в апреле. Они принялись шокировать старых заемщиков, поднимая цены по ранее заключенным договорам. В некоторых случаях те дорожали сразу на 3–4% годовых, и клиенту оставляли на перекредитование лишь пять–десять дней"
http://www.dsnews.ua/finance/art36206.html

Вот еще статья:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд
http://www.glavred.info/archive/2008/07 ... 626-5.html

Gosh · Post by **Gosh** » 02 Jul 2008 19:57

andruha123 wrote:ну так поднимите, а мы посмотрим.

Смотрите - http://www.obozrevatel.com/news/2008/3/19/225282.htm

Валовый внешний долг Украины в 2007 году вырос на 55%, или на 30,008 млрд. долл., и к началу 2008 года достиг 84,52 млрд. долл.

Что, уже не так смешно?

mgs · Post by **mgs** » 02 Jul 2008 20:04

К вопросу о внешнем долге
"По информации НБУ от 18 июня, внешний долг Украины по состоянию на конец I квартала 2008 года достиг 92,5 млрд. дол. США (61% от ВВП; 135,7% от экспорта товаров и услуг), из них 77 млрд. дол. США (83,3%) - это задолженность частных секторов экономики. Прирост внешних обязательств в 1 квартале 2008 года составлял 8 млрд. дол. США (9,4%) и сложился, как и в предыдущие годы, в результате существенного роста долга в банковском секторе (на 3 млрд. дол. США или 9,8%) и других секторах экономики (на 4,6 млрд. дол. США или 12%)."
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87975.html

к вопросу о "стабильности" украинской экономики золотовалютные резервы Нацбанка Украины в апреле 2008 года - $33,5 млрд
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/04/25/125347

Прошу обратить внимание, при долге 90 млрд. дол. США резервов НБУ всего 34 млрд. дол. США. Куда девалась разница, как погашать кредиты будут - или я что-то недопонимаю?

Pylesos · Post by **Pylesos** » 02 Jul 2008 20:13

mgs wrote:Вот еще статья:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд
http://www.glavred.info/archive/2008/07 ... 626-5.html

Ай-яй-яй, какой дешевый трюк!
Вы написали заголовок статьи так:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд,
а по Вашей линке она на самом деле называется так:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд?
Если Вы скопировали название статьи, то зачем спрашивается убрали один символ? Или у Вас cut&paste так работает?

Glitch · Post by **Glitch** » 02 Jul 2008 20:29

Pylesos wrote:Ай-яй-яй, какой дешевый трюк!
Вы написали заголовок статьи так:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд,
а по Вашей линке она на самом деле называется так:
«Нафтогаз» должен «Газпрому» $2,5 млрд?
Если Вы скопировали название статьи, то зачем спрашивается убрали один символ? Или у Вас cut&paste так работает?

Вам, Pylesos, шашечки - или ехать?
То вы весь топик настойчиво добивались доказательств долгов Украины за украденный газ, когда же Вам их предоставили - начинаете цепляться к отдельным знакам. Вот первые два абзаца из этой ссылки (исключая заголовок):

Экс-глава НАК «Нафтогаз Украины» Евгений Бакулин оценивает суммарный долг Компании перед «Газпромом» в $2,5 млрд, пишут Українські Новини со ссылкой на газету «Сегодня».

«В эту сумму входит 1 миллиард 200 миллионов долларов за газ, которое правительство реквизировало у «УкрГаз Энерго» (дочерняя компания «РосУкрЭнерго». - Ред.) без оплаты в декабре-январе 2007-08 года», - заявил Бакулин.

Разве отсюда не следует, что "Нафтогаз" именно должен деньги "Газпрому"? Я понимаю, что Вам необходимо выкручиваться до конца, пусть и доходя до полного абсурда.

Во втором абзаце приведенной цитаты словосочетание "правительство реквизировало" нужно бы заменить на "правительство украло". Что соответствует реальному положению вещей.
И с таким правительством - прямой путь в Еуропу, - не правда ли, Pylesos? :mrgreen:

Наверное, украинское правительство свято убеждено, что в Европе так все правительства поступают.

int21h · Post by **int21h** » 02 Jul 2008 20:30

mgs wrote:К вопросу о внешнем долге
"По информации НБУ от 18 июня, внешний долг Украины по состоянию на конец I квартала 2008 года достиг 92,5 млрд. дол. США (61% от ВВП; 135,7% от экспорта товаров и услуг), из них 77 млрд. дол. США (83,3%) - это задолженность частных секторов экономики. Прирост внешних обязательств в 1 квартале 2008 года составлял 8 млрд. дол. США (9,4%) и сложился, как и в предыдущие годы, в результате существенного роста долга в банковском секторе (на 3 млрд. дол. США или 9,8%) и других секторах экономики (на 4,6 млрд. дол. США или 12%)."
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87975.html

к вопросу о "стабильности" украинской экономики золотовалютные резервы Нацбанка Украины в апреле 2008 года - $33,5 млрд
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/04/25/125347

Прошу обратить внимание, при долге 90 млрд. дол. США резервов НБУ всего 34 млрд. дол. США. Куда девалась разница, как погашать кредиты будут - или я что-то недопонимаю?

А кто погашать должен, если там написано, что 77 млрд - это задолженность "частных секторов экономики"? При чем тут тогда Нацбанк с его золотовалютными резервами?

ESN · Post by **ESN** » 02 Jul 2008 20:31

mgs wrote: или я что-то недопонимаю?

Начать с того, что резервы НБУ с долгами никак соотноситься не обязаны. И тем более - средства Нац.Банка к долгам частного сектора.

Кроме того - посмотрите долги России - там цифры не на много отличаются. Внешний долг 470 млрд долларов

Gosh · Post by **Gosh** » 02 Jul 2008 20:41

ESN wrote:
mgs wrote: или я что-то недопонимаю?

Начать с того, что резервы НБУ с долгами никак соотноситься не обязаны. И тем более - средства Нац.Банка к долгам частного сектора.

Кроме того - посмотрите долги России - там цифры не на много отличаются. Внешний долг 470 млрд долларов

Еще как обязаны. Для того, чтобы частному сектору вернуть долги - ему нужно купить у Нацбанка валюту. Если у Нац банка валюты нет в нужном количестве, что будет с курсом гривны?

Цифры для России намного отличаются. Учитывая резервы и масштабы страны.

Glitch · Post by **Glitch** » 02 Jul 2008 20:45

ESN wrote:Начать с того, что резервы НБУ с долгами никак соотноситься не обязаны. И тем более - средства Нац.Банка к долгам частного сектора.

Формально нацбанк не обязан помогать частникам платить безнадежные долги. Но только в случае, если нацбанку и правительству наплевать на экономику собственной страны. В реальности же и европейские нацбанки и ФРС США вливают деньки рушащимся бизнесам. Что хорошо видно хотя бы на примерах вливаний последнего года.

ESN wrote:Кроме того - посмотрите долги России - там цифры не на много отличаются. Внешний долг 470 млрд долларов

В России, по сравнению с Украиной:
во-первых, в России профицит бюджета $37 млрд./год, на Украине - дефицит бюджета $1.5 млрд./год;
во-вторых, в России профицит торгового баланса ок. $105 млрд./год, на Украине - дефицит торгового баланса ок. $11 млрд./год;
в-третьих, российский ВВП в 2007-м году (без учета РРР) был $1.3 трлн, и совокупный внешний долг составляет 36% от ВВП; на Украине же ВВП в 2007-м годы был $141 млрд, и совокупный внешний долг составляет 68% от ВВП;
в-четвертых, золотовалютные резервы РФ и Украины просто смешно сравнивать.

Все это называется "немногим отличаются"?

Pylesos · Post by **Pylesos** » 02 Jul 2008 20:56

Glitch wrote:Вам, Pylesos, шашечки - или ехать?
То вы весь топик настойчиво добивались доказательств долгов Украины за украденный газ, когда же Вам их предоставили - начинаете цепляться к отдельным знакам.

Извините, это не отдельные знаки, это знак, ставящий саму информацию под сомнение. Т.е.сама газета не сильно доверяет опубликованной информации и поэтому поставила вопросительный знак в заголовок. А Вы же, когда копировали заголовок, зачем-то умышленно этот вопросительный знак убрали, т.е. пытались ввести читателей форума в заблуждение - выдать сомнительную информацию за проверенный факт. Вопрос - зачем Вы это сделали?

Теперь перейдем к сути статьи.

Glitch wrote:Вот первые два абзаца из этой ссылки (исключая заголовок):
Экс-глава НАК «Нафтогаз Украины» Евгений Бакулин оценивает суммарный долг Компании перед «Газпромом» в $2,5 млрд, пишут Українські Новини со ссылкой на газету «Сегодня».

Учитесь читать между строк.
Экс-глава Нафтогаза - это вытуренный со своего места член януковского правительства, которому сказать какую-нибудь гадость про нынешнее правительство - святое дело. Он завтра может и про зиллион долга рассказать.
Почему долг перед Газпромом оценивает какой-то экс-глава Нафтогаза? Что Газпром сам не в состоянии подсчитать долг и выставить счет?

Glitch wrote:«В эту сумму входит 1 миллиард 200 миллионов долларов за газ, которое правительство реквизировало у «УкрГаз Энерго» (дочерняя компания «РосУкрЭнерго». - Ред.) без оплаты в декабре-январе 2007-08 года», - заявил Бакулин.

Разве отсюда не следует, что "Нафтогаз" именно должен деньги "Газпрому"?

Отсюда следует только то, что если УГЭ считает себя обиженным, то оно вправе подать в суд. Кроме того, УГЭ - это не Газпром, а якобы совместная
компания.
Я не слышал, чтобы Газпром или УГЭ выставлял официально счет на 2,5 млрд.
Так что эта статья из серии "одна баба сказала".
И еще отсюда следует, что Вам не стоит перекручивать заголовки статей, даже если очень хочется. :mrgreen:

Pylesos · Post by **Pylesos** » 02 Jul 2008 20:59

Glitch wrote:Вам, Pylesos, шашечки - или ехать?
То вы весь топик настойчиво добивались доказательств долгов Украины за украденный газ, когда же Вам их предоставили - начинаете цепляться к отдельным знакам.

Извините, это не отдельные знаки, это знак, ставящий саму информацию под сомнение. Т.е.сама газета не сильно доверяет опубликованной информации и поэтому поставила вопросительный знак в заголовок. А Вы же, когда копировали заголовок, зачем-то умышленно этот вопросительный знак убрали, т.е. пытались ввести читателей форума в заблуждение - выдать сомнительную информацию за проверенный факт. Вопрос - зачем Вы это сделали?

Теперь перейдем к сути статьи.

Glitch wrote:
Вот первые два абзаца из этой ссылки (исключая заголовок):
Экс-глава НАК «Нафтогаз Украины» Евгений Бакулин оценивает суммарный долг Компании перед «Газпромом» в $2,5 млрд, пишут Українські Новини со ссылкой на газету «Сегодня».

Учитесь читать между строк.
Экс-глава Нафтогаза - это вытуренный со своего места член януковского правительства, которому сказать какую-нибудь гадость про нынешнее правительство - святое дело. Он завтра может и про зиллион долга рассказать.
Почему долг перед Газпромом оценивает какой-то экс-глава Нафтогаза? Что Газпром сам не в состоянии подсчитать долг и выставить счет?

Glitch wrote:
«В эту сумму входит 1 миллиард 200 миллионов долларов за газ, которое правительство реквизировало у «УкрГаз Энерго» (дочерняя компания «РосУкрЭнерго». - Ред.) без оплаты в декабре-январе 2007-08 года», - заявил Бакулин.

Разве отсюда не следует, что "Нафтогаз" именно должен деньги "Газпрому"?

Отсюда следует только то, что если УГЭ считает себя обиженным, то оно вправе подать в суд. Кроме того, УГЭ - это не Газпром, а якобы совместная
компания.
Я не слышал, чтобы Газпром или УГЭ выставлял официально счет на 2,5 млрд.
Так что эта статья из серии "одна баба сказала".
И еще отсюда следует, что Вам не стоит перекручивать заголовки статей, даже если очень хочется.