Ваш выбор президента США

[desert_girl]

А вот я за Bush

Против Ben and Jerry ( Edwards & Kerry)

Если только Perot в последнюю минуту не выпрыгнет.

[Н-ский]

Участники этого форума - это, как правило, люди, которые особых проблем не имеют, поэтому они, опять же как правило, большие энтузиасты. Я же хочу привести пример из другого круга, пример совсем свежий и вполне поразительный. Я лично знаю человека, которому его доктор прописал новое лекарство от депрессии (или что-то в этом роде) - abilify.

A я опять скажу, что врач - дурак и рецептописатель. Небось начитался красивых рекламных буклетиков, где фирма понаписала что мол наш препарат самый рулез. Любой _нормальный_ врач, прежде чем прописывать лекарство, спросит у больного, а сможет ли он его заплатить. И если не сможет, то должен выписать то, которое человеку поможет и которое он сможет купить. А врач, который диагноз поставил, черкнул в компьютере "диагноз такой-то, выписал таблетку такую-то, с меня взятки гладки, лоер не подкопается" - г***о, а не врач.

А очень хороший врач еще будет иметь информацию о всяких благотворительных организациях, которые помогают престарелым платить за лекарства. И еще будет знать, что многие компании имеют программы, где малоимущим выдают лекарства бесплатно. А чиркать рецепты на лекарство, про которое прочитал рекламную статейку в журнале перед сном, так не будет.

Abilify - новое лекарство от шизофрении. Этот врач был что, гериатрический психиатр, чтобы разбираться в каждом анти-психозном препарате? Скорее всего нет - обычный терапевт, который решил выписать "latest and greatest".

P.S. Abilify на www.drugstore.com стоит 270 долларов за 30 таблеток, а не 480.

[machineHead]

Уважаемый machineHead,

По интегрированному показателю качаества медицины США в 4-м десятке.

Что же это за показатель такой, и кто там в первом десятке?

[url=http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Annex5-en.pdf]
1 Japan
2 Australia
3 France
4 Sweden
5 Spain
6 Italy
7 Greece
8 Switzerland
9 Monaco
10 Andorra
[/url]

Это данные за 2000 г., после 2000 они перестали давать интегрированные места (как мне кажется, под давлением отдельных стран) и можно посмотреть только по отдельным показателям.
[url=http://www.who.int/whr/2004/annex/en/]По ожидаемой продолжительности жизни США сейчас на почётном 29-м месте, зато по затратам - на твёрдом первом!
[/url]

Наверняка, раньше там был СССР: ведь совершенно забесплатно можно пойти в районную поликлинику и получить свой диагноз: ОРЗ.

1. Что, в СССР средняя продолжительность жизни 100 лет была? Хочу в СССР ( (с) анекдот про Вовочку)
2. А чем диагноз "ОРЗ" за деньги лучше?

Больше чем сейчас платить не нужно. Нужно правильно тратить.

И государственная страховка правильно потратит? Я понимаю, у нашей системы есть свои недостатки. Но менять её на социализм?

Уважаемый Clovis! Похоже, слово "социализм" у Вас вызывает такую же реакцию, как "буржуй" у красных комиссаров. Давайте смотреть не на ярлыки, а на результаты. Из тех же данных WHO ясно следует, что более контролируемая государством медицина в во многих европейских странах более еффективняя, чем корпоративно контролируемая в США.

[Alexey_Slutzky]

У этого человека Medicare, котрое лекарства не покрывает. Когда он явился в pharmacy, оказалось, что баночка этого лекарства на месяц (30 таблеток) стоит 480 долларов!!! Они что, эти таблетки, сделаны из сплава золота и платины? Поэтому, господа энтузиасты, радуйтесь, что пока грабители из медико-фармацевтической мафии до вас не добрались.

Так никто ж не заставляет покупать это лекарство. Нет денег - не покупай, купи аспирину. Сто лет назад этого лекарства вообще не было в природе, ни за какие деньги, и никто не тявкал. А как появилось - сразу вынь да положь за 5 копеек. С какой это стати? Есть вещества подороже золота и платины. С какой это стати я своими налогами должен оплачивать супрелекарства всяким шизикам? Они, шизики, сто лет назад как-то обходились без суперлекарств, ну и сейчас перетопчутся, коли своих денег нет.

[Capricorn]

.. Из тех же данных WHO ясно следует, что более контролируемая государством медицина в во многих европейских странах более еффективняя, чем корпоративно контролируемая в США.

Интересная заметка на BBC

Hundreds of surgeons in private practice in France are threatening a brief "symbolic exile" in Britain next month in protest at static rates of pay and high insurance premiums.

The surgeons say that the fees paid for their services have remained the same for the last 15 years, while their insurance premiums have increased up to 10-fold.

Health Minister Philippe Douste-Blazy told the TV channel that young doctors were avoiding training as surgeons.

"This trend must be stopped," he said. He pledged a "week of discussion... in that direction: saving surgery."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3933585.stm

[machineHead]

Интересная заметка на BBC

И что? Я где-то сказал, что во французской медицине всё безоблачно? Высокий общий уровень ещё не означает отсутсвия недостатков.
Более того, по слухам (данных у меня нет), амеркианская хирургия как раз в числе лучших. Во многом из-за хорошего оборудования.
Только к хирургу нормальный человек не часто обращается ( а если повезёт, то никогда). А терапевт нужен периодически.

А про эффективность судите сами, ссылки я привёл.

[machineHead]

С какой это стати я своими налогами должен оплачивать супрелекарства всяким шизикам?

При чём здесь Ваши налоги? Речь о том, что лекарства, как и мед услуги, в США overprised .
И проис ходит это из-за монополизированной медицины и фармакологии.
Или почему такой шум насчёт покупки лекарств в Канаде? Это как-то Ваши налоги затрагивает? Нет, прибыли фармацевтических гигантов.

[Clovis]

Речь о том, что лекарства, как и мед услуги, в США overprised. И происходит это из-за монополизированной медицины и фармакологии.

Тогда надо демонополизировать медицину, а не создать одну громадную государственную монополию. А если кто считает, что фармацевтические фирмы получают слишком большой доход, то пусть купит их акции.

[Alexey_Slutzky]

При чём здесь Ваши налоги? Речь о том, что лекарства, как и мед услуги, в США overprised .
И проис ходит это из-за монополизированной медицины и фармакологии.
Или почему такой шум насчёт покупки лекарств в Канаде? Это как-то Ваши налоги затрагивает? Нет, прибыли фармацевтических гигантов.

Как это overpriced? Аспирин вполне даже affordable, и многие другие действенные лекарства. Но ведь все хотят лекарство последней модели, так сказать, Феррари из лекарств. А на старой доброй Тойоте ездить не хотят. Всем Феррари подавай. А раз денег на Феррари нет, то виноваты все подряд, от врачей-бандитов до президента. А если Феррари всем давать из Medicare, то это будет за мой счет. А я против этого.
Спортом надо заниматься и пить-курить меньше, тогда и не надо будет платить 480 баксов "бандитам от медицины".

З.Ы. И при чем тут Канада?

[Kastet]

... Как это оверприцед? ...

Почему-то Феррари в Канаде, - в 2-3 раза дешевле.

Кстати, не подскажете, как называется Тойота из лекарств для понижения холестерина?

[vovap]

Как это overpriced? Аспирин вполне даже affordable, и многие другие действенные лекарства. Но ведь все хотят лекарство последней модели, так сказать, Феррари из лекарств. А на старой доброй Тойоте ездить не хотят.

Да? А Вы узнайте, склько стоит в аптеке старый добрый альбуцит. Это будет забавно.

[Clovis]

Почему-то Феррари в Канаде, - в 2-3 раза дешевле.

Не факт, что всем там дают Феррари. Зато доходы у программистов там ниже.

Кстати, не подскажете, как называется Тойота из лекарств для понижения холестерина?

Правильная диета она называется. И здоровый образ жизни.

[Alexey_Slutzky]

Тойота для понижения холестерина называется "не жрать в Макдональдсе".
Цена - $0.00.
Цену альбуцита не знаю, т.к. в аптеку захожу исключительно за презервативами. Чего и вам желаю.

Вообще,
Кроссовки $29.99
Трусы $8.99
Майка $12.99
Джим (в месяц) $40.
Заходить в аптеку только за презервативами - priceless!

А то нажрутся пиццы, напьются водки, накурятся табачищу, а потом дядя дай волшебную таблетку, и желательно бесплатно, из налогов А. Слуцкого.

[Н-ский]

А про эффективность судите сами, ссылки я привёл.

Да, но на продолжительности жизни в США влияют молодые нацменьшинства, которые отстреливают друг друга в возрасте 16-25 лет, огромное количество эмигрантов, которые прибывают зачастую не в лучшем здоровье и т.д.

[Clovis]

И при всём при этом мы проигрываем Франции в продолжительности жизни всего два года. Так из-за этих двух лет менять всю нашу систему здравоохранения? Чтобы государственный чиновник решал, когда и как меня лечить? Чтобы у меня не было выбора? Да ни за что! Ни за какие коврижки!