Balder wrote: Что делать нельзя: нельзя брать в заложники их родственников, нельзя их казнить/держать в заключении без суда и т.д.
Balder wrote:Какими методами? Такими, которыми борятся с терроризмом во всех странах: операция по освобождению заложников, суд над оставшимися в живых террористами. Что делать нельзя: нельзя брать в заложники их родственников, нельзя их казнить/держать в заключении без суда и т.д.
И кто дракон?
Irena wrote:Balder wrote:Какими методами? Такими, которыми борятся с терроризмом во всех странах: операция по освобождению заложников, суд над оставшимися в живых террористами. Что делать нельзя: нельзя брать в заложники их родственников, нельзя их казнить/держать в заключении без суда и т.д.
Это все прекрасно, но в операции по освобождению погибнет еще несколько человек наших, а вот если бы взяли заложниками их родственников, они бы пришли сдаваться сами. И кто в итоге дракон?
Alkiev wrote:Balder wrote: Что делать нельзя: нельзя брать в заложники их родственников, нельзя их казнить/держать в заключении без суда и т.д.
Замечательно. Если Вы еще приведете пример хоть одной страны, которая пользуясь подобными методами победила бы терроризм и решила проблему политических заложников на своей территории, я бы был глубоко признателен...
Balder wrote:Irena wrote:Balder wrote:Какими методами? Такими, которыми борятся с терроризмом во всех странах: операция по освобождению заложников, суд над оставшимися в живых террористами. Что делать нельзя: нельзя брать в заложники их родственников, нельзя их казнить/держать в заключении без суда и т.д.
Это все прекрасно, но в операции по освобождению погибнет еще несколько человек наших, а вот если бы взяли заложниками их родственников, они бы пришли сдаваться сами. И кто в итоге дракон?
А если бы не пришли? То заложников нужно бы было казнить? Еще раз повторяю вопрос: невиновных людей, не отвечающих и не знающих о действиях своих родственников нужно было бы казнить?
Irena wrote:Balder wrote:Irena wrote:Balder wrote:Какими методами? Такими, которыми борятся с терроризмом во всех странах: операция по освобождению заложников, суд над оставшимися в живых террористами. Что делать нельзя: нельзя брать в заложники их родственников, нельзя их казнить/держать в заключении без суда и т.д.
Это все прекрасно, но в операции по освобождению погибнет еще несколько человек наших, а вот если бы взяли заложниками их родственников, они бы пришли сдаваться сами. И кто в итоге дракон?
А если бы не пришли? То заложников нужно бы было казнить? Еще раз повторяю вопрос: невиновных людей, не отвечающих и не знающих о действиях своих родственников нужно было бы казнить?
На прямой вопрос - прямой ответ. Нет, но взрослых прямых родственников - в тюрьму. Не верю, что не знали ничего и не пособничали. И воспитали тоже. Пусть посидят, пока не сдастся.
Balder wrote:А если они действительно не знали? Вы понимаете, что вопрос веры тут - юридический. Можно доказать - пособники, нельзя - невиновные. Но я говорю о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знали. Их тоже сажать?
Этого формально не делал даже Сталин, это облек в форму закона только Гитлер. Неужели он должен быть для нас примером? Вот Вы говорите, что история не повторяется в точности. Но понимаете ли Вы, что общество, установившее такие законы неизбежно начнет деградировать в плане морали и права в сторону тоталитаризма?
DmTs wrote:Балдер в чем то прав - с т.з. европейской цивилизации брать фактически заложников из числа родственников преступников - преступление.
Но с т.з. восточной цивилизации - а именно с ней и идет конфликт - где человеческая жизнь, а тем более жизнь неверного, имеет гораздо меньшую ценность чем в системе христианских ценностей, это в порядке вещей.
Какой то японец или китаец очень умно сказал (здесь цитировали кстати, но я забыл), что де цивилизация где правилом считается объявить о нападении заранее - обречена на поражение..
Т.е. смысл такой - воевать с врагом надо его методами а победителей не судят!
ALK wrote: Цель - создать пример нормального капитализма на Ближнем Востоке. Цель - создание модели цивилизованного исламского государства, похожего на Турцию.
Balder wrote:Главная мысль там что получится из идеи "Чтобы убить дракона нужно самому стать драконом"... Имеет некоторое отношение к тому, о чем мы говорим, а именно: можем ли мы применять их методы, борясь с ними, и чем это нам грозит
Irena wrote:Балдер, я Вам уже писала о неуместности исторических аналогий. Вот Вы опять, не знаю, специально или действительно не замечаете. Разница есть небольшая - Сталин и Гитлер сажали невиновных родственников невинных людей. Мы здесь говорили о террористах, похищающих заложников. Те, кого сажал Сталин, никого не похищали, не так ли.
Irena wrote:Кстати, что все-таки с теми солдатами, которых придется уложить в ходе операции, или свобода невиновного родственника террориста важнее жизни солдата, освобождающего страну от этого террориста?
DmTs wrote:Balder wrote:Главная мысль там что получится из идеи "Чтобы убить дракона нужно самому стать драконом"... Имеет некоторое отношение к тому, о чем мы говорим, а именно: можем ли мы применять их методы, борясь с ними, и чем это нам грозит
По моему там несколько другая мысль.( Дракона то убили вполне честными способами.)
Но вот проблемы начались когда его убили - люди то не привыкли жить без дракона, не понимают они как можно жить иначе да и не хотят понимать. И другая мысль - у убившего дракона тоже возникает соблазн стать новым драконом в такой ситуации ..
Balder wrote:Давайте мы будем говорить о виновных людях. О партизанах на территории Украины, Белорусии, России, Польши, Франции, Югославии...
О сопротивлении Сталину на Западной Украине, в Прибалтике...
Но еще раз: настоящие террористы, похищающих заложников. Можем ли мы арестовывать/казнить их родственников, которые непричастны ни коим образом к их действиям?
