Буданов помилован

[Sergunka]

Я еще и не то читал.

FAS,

как человека которого уже раз поймали на лжи. Не могли бы Вы давать ссылки на прочитанное

[Jax]

Не знаю насколько это так было (не было меня тогда в России) Но вот родители мои были и помнят, что первоначальная информация о Буданове была очень "незатейливой". На ДР своего сына изнасиловал 17-летнюю (или 18-летнюю. Это большая разница?) девушку и задушил. Кстати, родители мои и есть "простые русские люди старшего поколения" (c)DmTs.
Потом уже появилась версия снайперши. Которая, по приведенным здесь материалам суда, так и не была доказана.
Впрочем сам факт того, что поручил похоронить солдатам говорит о том, что скрыть хотелось, а не похвастаться перед своими что больше позиции никто обстреливать не будет.
Ну, а по поводу отказа от помилования. Думаю это хорошо для Буданова. Здоровее будет.

[vovap]

Критерием помиловать или не помиловать, возможно, может быть только оценка как это повлияет на преступность в обществе.

А ведь это вопрос сугубо политический.

[Privet]

vovap, ???

А, вообще, всё понеслось на следующий круг. Кровать... снайперша... позор офицеру ... и т.д.

[FAS]

Я еще и не то читал.

FAS,

как человека которого уже раз поймали на лжи. Не могли бы Вы давать ссылки на прочитанное

"Sergunka", начальник, на жалость не дави, или на совесть там. По существу есть что ответить-то? Или не читал 13 (или 18) честных методов ведения спора? Что раньше тут Sticky висели. Все мы якобы с Дальнего Востока, если сказать нечего, чего Privetу hard drive пустяками забивать-то?

[FAS]

vovap, ???

А, вообще, всё понеслось на следующий круг. Кровать... снайперша... позор офицеру ... и т.д.

Я хоть не vovap, но отвечу, как особа не приближённая. Можно?
Вот если бы при выходе боевиков из Грозного, через обманно проложенное минное поле, пострелял бы их N штук, еще бы можно было понять героизм и патриотизм. А то против девки в постели воевал, довели его понимаешь, а потом помилования просит. Не вспомните, что с насильниками на зоне раньше делали? Это не председателем спортивной секции служить. Чего патриотизм-то марать озабоченными алкашами с неустойчивой психикой?

[vovap]

vovap, ???

Что, Вас удивляет заявление, что это вопрос политический? Отчего?
Вопрос уменьшение преступности - это вопрос влияния данной акции на общество. Вопрос влияния на общество - по определению политический. Что тут странного? Прямо в данном случае все это связано достаточно простыми соображениями.

[vovap]

Не знаю способов ни как за деньги, ни как без денег.
Один смертник погоды не сделает. Что бы поставить такой бизнес на поток деньги, думаю, нужны. Их надо снарядить, доставить куда надо ...

Вы знаете, дорогой Борис, наша беседа становится удивительно похожа на наши разговоры с Уважаемой Дарьей. И по форме и по содержание.
Чем снярядить, куда доставить?
Сразу после крушения самолетов тоже сначала болтали о "недоступной обычным боевикам" технологии, которая типа была использована.
Пока не оказалось, что они просто прошли на сомолеты без всякого досмотра. Иея бомбы скорее всего на себе в собранном виде (приписали, что они наверное собрали их в туалетах - но совершенно непонятно, зачем их надо было "собирать")
Вот Вы я смотрел об одной из террористок - работала в Грозном мелкой перекупщицей - торговала на рынке по типу купи- продай. Приехала в Москву на автобсе. Кпила у спекулянта билет, села в самолет и нажала кнопку. В каком из элементов Вы видите много денег?
Неужели так трудно поверить, что сейчас главный двигатель этой войны не деньги а обычная ненависть?

[FatCat]

P.S. Вот Вы лучше объясните почему не обсуждается, то что до этого было убито несколько солдат-срочников тоже ведь молодые ребята 18-19 лет.

Давайте обсудим всех, кто был убит на этой войне. Какое это имеет отношение к тому, что совершил Буданов?

И как бы не был чудовищный поступок Буданова, но обстрел позиций полка ведь прекратился

Неужели это хоть в какой-то мере может оправдать Буданова?!

[FatCat]

Я слышал что его пытались хоть как то оправдать заявляя что девушка была снаипером. Не знаю насколько ето правда... Скорее всего нет.

А это не имеет значения и не меняет ни состава преступления, ни вины преступника.

[Kastet]

17-летнюю девушку

Девушке было 18 лет. Зачем расспростронять заведомую ложь?

http://www.izvestia.ru/community/article24703

Ясно. Значит с этого возраста уже можно.

Fas,

пожалуйста не лукавьте, Вас поймали на лжи

Sergunka, статья rbc, с которой начался топик написала, что Кунгаевой - 17. Может оттуда "ложь" пошла?

Ю. Буданов был осужден 25 июля 2003г. Северо-Кавказским окружным военным судом за похищение и убийство 17-летней чеченки Эльзы Кунгаевой, которую он считал снайпером боевиков, и приговорен к 10 годам лишения свободы.

[Sergunka]

По существу есть что ответить-то?

Где ссылка?

Могу дать ссылку на Эрих Мария Ремарка -- если немецкого солдата французы ловили со штыком с зазубринами, то эти милые предствители чудо цивилизации, вспарывали живот (живому солдату) вынимали кишки и набивали живот соломой. После чего как я надеюсь вы понимаете, что старослужащие немцы у пополнения изымали эти чудо штыки и ломали.

Возьмите фильм Кубрика Full Metal Jacket там так же есть эпизод со снайпершей, конечно, не такое множество деталей как у Вас, но результат из той же серии.

Про всеми "любимую" Германию и про методы зачистки зондер командами я так понимаю неприлично вспоминать, так как немцы куда как лучше американцев. Или тоже ссылки давать? Про детский лагерь Саласпилс в Латвии?

На войне правды нет.

Буданов получил по полной. Я бы сказал безпощадно. End Story.

Почитайте Пасько он как раз отсидел 4 года, если вам кажется что 4 года это мало.

Другое дело, что не надо на Буданова навешивать того чего нет. Не надо передергивать, что ему дали квартиру. Ему была предложена служебная квартира, я как человек проживший в общаге до сорока лет прекрасно знаю, что это такое. Его семья сейчас на улице, хотя на улице безопасней чем в бывшей служебной квартире. Ему открыто угрожают. Ну и где все эти комитеты по защите? В смысле предоплата на счет не упала так и нечего кашлять?

[Sergunka]

Неужели это хоть в какой-то мере может оправдать Буданова?!

В контексте того, что Буданов применил тактику фашстов по борьбе с партизанами. Естественно это никак Буданова не оправдывает.

Но всегда есть соблазн ее применить...

На мой взгляд это как ядерное оружие -- сработает железно, но последствия колосальной разрушительной силы.

[Sergunka]

Sergunka, статья rbc, с которой начался топик написала, что Кунгаевой - 17. Может оттуда "ложь" пошла?

Но кто то же упорно оплачивает эту ложь вот уже четвертый год? Что там метрики до суда подделывали или родители забыли сколько дочке лет?

Неужели здесь "наивные" люди и не знают, что по малолетке другая статья и другое отношени на зоне?

Почитайте чеченскую официальную прессу зарегистрированную кстати в Чикаго регистрант во Франции, главный идеолог в Англии и писари из Амстердама . А че ничего так география? Так вот на той прессе сетуют, что вот де мол не тот сейчас уголовник в России пошел. Уже год Буданов сидит, а они все никак его опустить не могут Люди можно понять душой и сердцем за Россию болеют

[FatCat]

Но всегда есть соблазн ее применить...

Именно.
И дело уже не в Буданове, как это ни цинично, а в борьбе с этим соблазном.

[DmTs]

Если простые русские люди так рассуждают, то скорее всего это означает, что СМИ их либо обманывают, либо недоговаривают. Так как потери чеченского населения, пусть даже и сочувствовавшего боевикам (что фактом является далеко не в отношении ко всему населению Чечни), но при этом не принимавшего прямого участия в войне, многократно превышают потери российской армии в этой войне.

Потери чеченского населения простых людей не волнуют совершенно..

[DmTs]

Любая чеченка - шахидка по умолчанию?

Потенциальная. Даже Вацуева, хотя она и выглядит вполне цивилизованной.
Но кто знает, какие будут ее действия, если что.. Из какого кстати она тейпа, никто не в курсе? Наверное из богатого.

Вы слышали к примеру хоть одну историю о том, как русские мать или отец, у которых в Чечне убили сына, поехали туда и взорвались там в людном месте?

[MaxSt]

vovap - 5000.

Welcome to the club!

[nemesis]

Вы слышали к примеру хоть одну историю о том, как русские мать или отец, у которых в Чечне убили сына, поехали туда и взорвались там в людном месте?

Нет, но мы слышали другие истории. Например, в тему топика. Или про "дело Ульмана". Сделаем также скидку на полностью подконтрольные российские СМИ, которые "выдают" исключительно нужную Великой Партии точку зрения, а также скидку на общее состояние нашей армии, куда в основном идут либо те, кто не смог "отмазаться", либо профессиональные отморозки типа того же Ульмана.

[vovap]

Неужели здесь "наивные" люди и не знают, что по малолетке другая статья и другое отношени на зоне?

Девченка была 22 марта 1982 г.р.. На мемент убийства 18 лет ей было целых 5 дней. Изнаcилование ему не вменили - что Вы паритесь?

[finehall]

Я слышал что его пытались хоть как то оправдать заявляя что девушка была снаипером. Не знаю насколько ето правда... Скорее всего нет.

А это не имеет значения и не меняет ни состава преступления, ни вины преступника.

Мда, столько патетики.

Ну, впрочем, если бы Вы прочитали мои (очень короткии) постинг до конца, или хотя бы процитировали бы его здесь, то было бы видно что я придерживаюсь тои же точки зрения.

С другои стороны, при рассмотрении ходатаиства о помиловании, тот факт (как я думаю скорее всего нереальныи) что бедная девочка была снаипершои и убила несколько боевых товарищеи Буданова мог бы сыграть роль. Особенно если учесть что после пребывания в Чечне Буданов наверное немножко тронулся рассудком.

Как я уже писал в первом постинге, независимо от деталеи дела, выпускать Буданова на свободу в ближаишие годы- ето только плодить террористов.

Многие уже подробно писали здесь о зверствах чеченцов (и очевидно что чеченцы получили более чем сполна за ето), но очевидно и то что зверства отдельных подонков в россискои армии деиствуют лу4ше всякои про-Масхадовскои пропоганды. А если добавить к етому еще и [collateral damage].
Почти каждыи в Чечне имеет убитого родственника. а ето Кавказ...

[Privet]

...Изнаcилование ему не вменили - что Вы паритесь?

Вообще-то, по поводу изнасилования тут больше FAS "парится". Вы явно тендециозно относитесь к участникам.


Что касается политики, то это обычно вопрос власти, вопрос борьбы за власть.
Формально, вопросом политики может стать любой вопрос. Например, отсутствие мыла.

[Dmitry Lee]

Многие уже подробно писали здесь о зверствах чеченцов (и очевидно что чеченцы получили более чем сполна за ето)

Видать не сполна. Немцы вот сполна получили, японцы, сидят себе сеперь тихо и никого особо не трогают. А чеченцам очевидно еше не хватило.

[Александер]

Один депутат Думы, не хочу называть его имя, недавно в прямом эфире сказал близко к тексту следующее:
"Вот сейчас, по второму разу судят группу спецназовцев за расстрел уазика с мирными жителями. Так вот, т.к. это не война, то армейский спецназ там (в Чечне) вообще не должен был быть, а его туда послали. Хотя все знают, что армейский спецназ свидетелей не оставляет. так, что давайте определимся..."
Если он не соврал, то сейчас одаются и ранее отдавались приказы которые по определению подходят под статью... Буданов конечно не тот случай...
Кто мне может объяснить: если никого не засудили за бомбардировки и артобстрелы городов (я говорю только о юридическом аспекте), то почему судят за убийство одного мирного жителя? Надо уж было быть последовательным и никого не судить либо называтьэто войной еще в 1998 г.
Ответ прост. Вопрос решают "по понятиям" а не по закону. И едет это сверху.
А мы тут копья ломаем....

[Maz Vishnevskogo]

Вы слышали к примеру хоть одну историю о том, как русские мать или отец, у которых в Чечне убили сына, поехали туда и взорвались там в людном месте?

А у них была возможность? Взять взрывчатку (деньги, не тротил же везти?), появиться и изучить местность (где все друг друга знают), БЕЗ помощи со стороны... А тот мужик, который в Испании ждал самолет, в котором летели его дети и жена, смог найти диспетчера....