Деиндустриализованная Россия

[Flash-04]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

Да ладно, про крымский мост тоже так верещали. Когда надо все делается. А кто говорит «не можем» ( имею ввиду министров) значит зря просидивает штаны и занимает чужое место. Так кстати во всех странах. Достижения всегда даются тяжелым трудом.

Повеяло ранним СССР, где считалось что достаточно партии приказать и сразу все сделается.
Надо создавать не только производственную базу, но и готовить специалистов. И хотя невозможного тут ничего нет, это не так просто как кажется. Одним шапкозакидательством в стиле Рогозина тут не обойтись.

[арлекино]

и АЭС не могут В Финляндии построить итд,

С Финляндией вообще пример некорректный ( как и с сименсом, впрочем). Как раз пример того, как выбрали не того подрядчика, не имея своей технологии строительства АЭС.

[арлекино]

Надо создавать не только производственную базу, но и готовить специалистов. И хотя невозможного тут ничего нет, это не так просто как кажется. Одним шапкозакидательством в стиле Рогозина тут не обойтись.

Если ничего не делать, то ничего в итоге и не построится.

[Frukt]

... Только сейчас мы это поняли и делаем сами.

Мы делаем сами, то, что экономически выгодно. А вот Вы этого ... действительно ... так и не поняли.

А риск остаться ни с чем вы даже не рассматриваете?
От компаний которым не выгодно прекращать сотрудничество (еще бы терять миллиардные подряды) ничего не зависит. Нет уже ниглобализации ни рыночных отношений. Гуглу приказали перестать работать с хуавей и перестал. но хуавей хоть подготовился. А вы предлагаете надеятся на то, что сша не ваедут санкции.
Скорей всего введут санкции и будут поставлять газ а ЕС. Чем раньше начнем понимать, что надо надеятся только на себя, тем лучше.

[Frukt]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

Да ладно, про крымский мост тоже так верещали. Когда надо все делается. А кто говорит «не можем» ( имею ввиду министров) значит зря просидивает штаны и занимает чужое место. Так кстати во всех странах. Достижения всегда даются тяжелым трудом.

Повеяло ранним СССР, где считалось что достаточно партии приказать и сразу все сделается.
Надо создавать не только производственную базу, но и готовить специалистов. И хотя невозможного тут ничего нет, это не так просто как кажется. Одним шапкозакидательством в стиле Рогозина тут не обойтись.

Именно так. Без шапкозакидывания создавать новую отрасль практически с нуля (хотя не факт). Про Рогозина это вы зря читаете анального, там вам и не такое напоют.

[Frukt]

и АЭС не могут В Финляндии построить итд,

С Финляндией вообще пример некорректный ( как и с сименсом, впрочем). Как раз пример того, как выбрали не того подрядчика, не имея своей технологии строительства АЭС.

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать. Своя не нужна. И так все ок.
И порядок выплат подрядчикам около 1 млрд в год.
Подрядчик это судно (трансформер) с функцией прокладки труб на глубину 30-100 метров и штат сотрудников 571 человек.

[арлекино]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать. Своя не нужна. И так все ок.
И порядок выплат подрядчикам около 1 млрд в год.
Подрядчик это судно (трансформер) с функцией прокладки труб на глубину 30-100 метров и штат сотрудников 571 человек.

Так я про это и говорю. Привели в пример Олкилуото, как сложно может быть что-то построить самому и как смета увеличивается в несколько раз как и сроки. Так финны не сами строили, а как раз выбирали из тех, кто может. Промахнулись с подрядчиком.
Вы правильно говорите о том, что последние события с санкциями, с показательным примером Huawei все принципы глобализации ставят под большое сомнение.

[VladDod]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать.

Не передергивайте. Разговор начался с того, что труба нужна прямо сейчас. И что бы экономически оправдано. И когда проект выставлялся на тендер вы не пришли с отечественным оборудованием и персоналом. А предложили обождать с трубой и вырастить "свою технологию ее прокладки по дну". Не указав ни сроков, ни стоимости, ни внятного источника финансирования. Это прожектерство. Все. Тут уже цикл.

[StrangerR]

... Только сейчас мы это поняли и делаем сами.

Мы делаем сами, то, что экономически выгодно. А вот Вы этого ... действительно ... так и не поняли.

Экономически выгодно != Выгодно для страны. Для страны выгодно САМОЙ делать все высоко технологические производства. Даже если это экономически невыгодно.

[StrangerR]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать.

Не передергивайте. Разговор начался с того, что труба нужна прямо сейчас. И что бы экономически оправдано. И когда проект выставлялся на тендер вы не пришли с отечественным оборудованием и персоналом. А предложили обождать с трубой и вырастить "свою технологию ее прокладки по дну". Не указав ни сроков, ни стоимости, ни внятного источника финансирования. Это прожектерство. Все. Тут уже цикл.

Потому что делают не так. А в проект надо сразу закладывать создание технологий. Да, это расходы, да это бюджет. Но оно окупится. А с _тендеров побольше_ получаем финскую АЭС которую таким макаром _куча тендеров_ строили строили и все никак. Вот в Авиации сделали _тендеры_ и разорились. В Атомной Энергетике никаких тендеров не было, и отрасль процветает.

Нет, естественно нельзя все сразу и надо комбинировать. Но если всегда делать _тендер, кто дешевле, и вперед_ - выходит очень хреново. Дешево - хорошо НЕ БЫВАЕТ. НИКОГДА!

[Frukt]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать. Своя не нужна. И так все ок.
И порядок выплат подрядчикам около 1 млрд в год.
Подрядчик это судно (трансформер) с функцией прокладки труб на глубину 30-100 метров и штат сотрудников 571 человек.

Так я про это и говорю. Привели в пример Олкилуото, как сложно может быть что-то построить самому и как смета увеличивается в несколько раз как и сроки. Так финны не сами строили, а как раз выбирали из тех, кто может. Промахнулись с подрядчиком.
Вы правильно говорите о том, что последние события с санкциями, с показательным примером Huawei все принципы глобализации ставят под большое сомнение.

Ситуация кстати развивается довольно быстро. Проект санкций против всех компании участников Северного потока -2 уже готов.
Говорить что будет всегда сложно, но сама ситуация говорит о том, что пришло время вкладывать инвестиции в развитие своих отрасли, особо и выбора нет.

[StrangerR]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать. Своя не нужна. И так все ок.
И порядок выплат подрядчикам около 1 млрд в год.
Подрядчик это судно (трансформер) с функцией прокладки труб на глубину 30-100 метров и штат сотрудников 571 человек.

Так я про это и говорю. Привели в пример Олкилуото, как сложно может быть что-то построить самому и как смета увеличивается в несколько раз как и сроки. Так финны не сами строили, а как раз выбирали из тех, кто может. Промахнулись с подрядчиком.
Вы правильно говорите о том, что последние события с санкциями, с показательным примером Huawei все принципы глобализации ставят под большое сомнение.

Ситуация кстати развивается довольно быстро. Проект санкций против всех компании участников Северного потока -2 уже готов.
Говорить что будет всегда сложно, но сама ситуация говорит о том, что пришло время вкладывать инвестиции в развитие своих отрасли, особо и выбора нет.

Ничего не будет кроме срача с США. Строительство СП-2 сорвать уже невозможно. Компании участники давно все проанализировали и соломку подложили. Тем паче санкции американские а компании в Европе. Да и как показывает опыт, США абсолютно не понимают российских реалий и ляпаются постоянно.

[Frukt]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать.

Не передергивайте. Разговор начался с того, что труба нужна прямо сейчас. И что бы экономически оправдано. И когда проект выставлялся на тендер вы не пришли с отечественным оборудованием и персоналом. А предложили обождать с трубой и вырастить "свою технологию ее прокладки по дну". Не указав ни сроков, ни стоимости, ни внятного источника финансирования. Это прожектерство. Все. Тут уже цикл.

Никто не передергивает.
Про отсутствие каких либо перспектив в развитии своих технологий в данной отрасли вы разьяснили. А про перспективы закрытия проекта С.П-2 ввиду санкций что скажите?

[Yvsobol]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать. Своя не нужна. И так все ок.
И порядок выплат подрядчикам около 1 млрд в год.
Подрядчик это судно (трансформер) с функцией прокладки труб на глубину 30-100 метров и штат сотрудников 571 человек.

Так я про это и говорю. Привели в пример Олкилуото, как сложно может быть что-то построить самому и как смета увеличивается в несколько раз как и сроки. Так финны не сами строили, а как раз выбирали из тех, кто может. Промахнулись с подрядчиком.
Вы правильно говорите о том, что последние события с санкциями, с показательным примером Huawei все принципы глобализации ставят под большое сомнение.

Как раз етот пример прекрасно показывает, что в условиях современной глобализации (как Вы тут почему то ето все называете.. по мне так классический практически транснациональный монополизм..почти по Марксу) так будет всегда. Здесь нет конкуренции классической как при нормальном рынке. Здесь есть грубое выдавливание одной монополии, причем государственной (в лице Государства, а не компании какой либо) другой компании, из другой транснациональной корпорации.
Грубо говоря, за спиной вроде бы рыночных и даже не государственных компаний стоит Государство, которое фактически решает кому быть или не быть на рынке и убирает конкурентов.
Ето не рынок, ето чистая война капиталов.
Поетому, несмотря на даже иногда сверхзатраты Государство, если считает себя Государством, а не сырьевым придатком етой монополии, обязано развивать свои компании, свои бизнесы, свой рынок.
Да, ето затратно, да ето економически в коротокойперспективе не выгодно, но ето важно для жизни самого Государства.
Мы просто ето сейчас наглядно наблюдаем..прямо как в компютерной игре!
ЗЫ;
Тендеры ето вобще ужас. Инструмент для внутренней коррупции..

[Frukt]

Разговор начался с того, что дескать есть одна компания которая может проложить трубу, вот в неё и будем вкладывать. Своя не нужна. И так все ок.
И порядок выплат подрядчикам около 1 млрд в год.
Подрядчик это судно (трансформер) с функцией прокладки труб на глубину 30-100 метров и штат сотрудников 571 человек.

Так я про это и говорю. Привели в пример Олкилуото, как сложно может быть что-то построить самому и как смета увеличивается в несколько раз как и сроки. Так финны не сами строили, а как раз выбирали из тех, кто может. Промахнулись с подрядчиком.
Вы правильно говорите о том, что последние события с санкциями, с показательным примером Huawei все принципы глобализации ставят под большое сомнение.

Ситуация кстати развивается довольно быстро. Проект санкций против всех компании участников Северного потока -2 уже готов.
Говорить что будет всегда сложно, но сама ситуация говорит о том, что пришло время вкладывать инвестиции в развитие своих отрасли, особо и выбора нет.

Ничего не будет кроме срача с США. Строительство СП-2 сорвать уже невозможно. Компании участники давно все проанализировали и соломку подложили. Тем паче санкции американские а компании в Европе. Да и как показывает опыт, США абсолютно не понимают российских реалий и ляпаются постоянно.

А в чем подстилка соломки заключается?
От пощициии Германии (в лице Меркель) многое зависит.

[StrangerR]

Ничего не будет кроме срача с США. Строительство СП-2 сорвать уже невозможно. Компании участники давно все проанализировали и соломку подложили. Тем паче санкции американские а компании в Европе. Да и как показывает опыт, США абсолютно не понимают российских реалий и ляпаются постоянно.

А в чем подстилка соломки заключается?
От пощициии Германии (в лице Меркель) многое зависит.
[/quote]

Там наверняка суда давно зафрахтованны и работают и все чем могут насолить США это чуть удорожить прокладку. И не более того. Тем более что если компании такие уникальные, то плевали они на американцев, заказы есть работа есть и все затраты будут переложены на будущих заказчиков. Меркель давно уже все высказала. Она понимает что запросто останется вообще без газа, потребности в мире растут куда быстрее возможностей и если сейчас не взять то потом _не дадут_. К тому же уже случился анекдот, построили терминалы по приему сжиженного газа.. и кто его поставляет? Правильно, Газпром

[VladDod]

Говорить что будет всегда сложно, но сама ситуация говорит о том, что пришло время вкладывать инвестиции в развитие своих отрасли, особо и выбора нет.

Ну дык что? Отказываемся от потока, начинаем верфи строить? Да? Претворим лозунги в бизнес? Превентивно, "что бы штаты не смогли насолить"? То то вы их порадуете!

[StrangerR]

Говорить что будет всегда сложно, но сама ситуация говорит о том, что пришло время вкладывать инвестиции в развитие своих отрасли, особо и выбора нет.

Ну дык что? Отказываемся от потока, начинаем верфи строить? Да? Претворим лозунги в бизнес? Превентивно, "что бы штаты не смогли насолить"? То то вы их порадуете!

Одно другому не мешает. И поток строится. И верфи строятся. И те же кабелеукладчики строятся, точнее отечественное оборудование для них. Все это имеет смысл. Лучше иметь 10 инженеров чем 10 сейлсов.

[VladDod]

К тому же уже случился анекдот, построили терминалы по приему сжиженного газа.. и кто его поставляет? Правильно, Газпром

Новатэк. Понимаете, возможность вам рассказать этот анекдот, другими словами... успехи российских компаний на рынке сжиженного газа ... произошли отнюдь не благодаря вашим с Фруктом популистским выкрикам "Долой глобализацию", а совсем даже наоборот. Вы бы хоть с историей ознакомились прежде чем тыкать пальцем в небо.

История

11 октября 2010 года распоряжением Правительства Российской Федерации N 1713-р был принят Комплексный план по развитию производства сжиженного природного газа на полуострове Ямал. Согласно плану предполагалось начать строительство завода по производству СПГ в 2012 году и закончить его в 2018 году. Кроме того, предполагалось освобождение природного газа, предназначенного для сжижения, от налога на добычу полезных ископаемых до достижения накопленного объема добычи газа в размере 250 млрд м³ при условии, что срок разработки запасов участка недр не превысит 12 лет с даты начала производства СПГ.[4][5]

В мае 2011 года конкурс на базовое проектирование завода (англ: front end engineering & design (FEED)), выиграла «Chicago Bridge & Iron Company» (CB&I). Проект должен был быть готов в первом квартале 2012 года.[6] В марте 2013 года «НИПИгазпереработка» завершила адаптацию базового проекта к российским правилам и нормам и разработала пакет проектной документации по заводу СПГ для прохождения государственной экспертизы.[7]

17 сентября 2012 года ОАО «Ямал СПГ» подписало лицензионное соглашение с химическим концерном BASF об использовании на проектируемом заводе принадлежащей BASF технологии очистки природного газа «Oase».[8]

В апреле 2013 года ОАО «Ямал СПГ» подписало соглашение с «Yamgaz SNC» — консорциумом Technip (Франция) и JGC Corp. (Япония) на проектирование, поставку оборудования, материалов и комплектующих, строительство и ввод в эксплуатацию (EPC контракт) комплекса по подготовке и сжижению природного газа на базе Южно-Тамбейского месторождения.

В сентябре 2013 года ОАО «Ямал СПГ» заключило контракт с Siemens на поставку элементов ТЭЦ, которая должна снабжать «Ямал СПГ» электричеством и теплом. Siemens должен был изготовить, доставить, установить и запустить восемь газовых турбин и другое оборудование.

В октябре 2013 года Yamgaz SNC, выбрало в качестве поставщика основного турбокомпрессорного оборудования для трех линий завода СПГ американскую General Electric. Сумма контракта — 600 млн долл.

18 декабря 2013 года компания «НОВАТЭК» сообщила, что Совет директоров ОАО «Ямал СПГ» принял окончательное инвестиционное решение (ОИР) по проекту. Реализация проекта предполагала кроме строительства завода по производству СПГ, создание транспортной инфраструктуры, включающей морской порт и аэропорт в районе поселка Сабетта, а также перевалочную базу в бельгийском Зебрюгге для доставки газа в страны Азиатско-Тихоокеанского региона в периоды отсутствия навигации по Северному морскому пути[9]. На момент принятия ОИР в рамках проекта были проведены основные тендеры и заключены ключевые контракты. Также были размещены заказы на оборудование длительного срока изготовления (криогенные теплообменники, газовые турбины, компрессоры линий по сжижению); пробурены первые 8 эксплуатационных скважин. Была подготовлена площадка для строительства завода, начато сооружение свайного основания для резервуаров СПГ, начато строительство морского порта и аэропорта, законтрактовано более 70 % планируемых к производству объемов СПГ.

В январе 2014 года Yamgaz SNC подписало контракт с французской Vinci на строительство четырех хранилищ СПГ емкостью 160 тыс. м³ каждое.

В январе 2014 года Yamgaz SNC заключило контракт с японской Yokogawa Electric на поставку интегрированных систем управления и безопасности (ICSS) для проекта.

В июле 2014 года Yamgaz SNC заключило контракт с китайской Offshore Oil Engineering Co. (COOEC) на изготовление ключевого оборудования для сжижения газа стоимостью $1,623 млрд.

27 апреля 2016 года из китайского порта Циндао в порт Сабетта на специальном полупогружном судне были отправлены первые два конденсационных модуля весом 1000 т, производства Wuchang Shipbuilding Industry — самые крупные и тяжелые в проекте. Всего в Циндао построены 36 модулей общим весом 180 тыс. т. Общая же масса оборудования для завода оценивается в 650 тыс. т, из которых 150 тыс. т — элементы эстакад (360 модулей), а 500 тыс. т — технологические модули (111 шт)[10].
13 сентября 2017 года прибыли последние модули для завода.[11]

9 ноября 2017 года был произведен первый объем СПГ. Этот технический объем не был отправлен покупателям, а использован для технологических целей.[12]

К моменту запуска первой линии, для обеспечения её электроэнергией, на обслуживающей проект электростанции были введены в строй четыре из восьми планируемых газотурбинных блока SGT-800 мощностью 47 МВт каждый, производства Siemens.[13][14]

29 ноября 2017 года ОАО «Ямал СПГ» получило государственное разрешение на ввод в эксплуатацию основных технологических объектов первой очереди завода СПГ.[15]

5 декабря 2017 года началось производство сжиженного природного газа на первой производственной линии мощностью 5,5 млн т/год СПГ. Первая партия сжиженного природного газа была закуплена трейдером группы НОВАТЭК — Novatek Gas&Power для компании Petronas и направлена в Великобританию. Она была перевезена газовозом «Кристоф де Маржери» «Совкомфлота»[16][17][18].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%9F%D0%93

Атомный газовоз «Кристоф де Маржери» строили на верфях Южной Кореи, но в основе технологий, которые здесь были использованы, — российский опыт строительства судов для работы в сложнейших условиях севера.

https://www.ntv.ru/novosti/1789846/

[StrangerR]

Да конечно. И ничего хорошего в этом нет. Было бы больше пользы если все это делали сами. А покупали максимум технологии. Впрочем, к тому все и идет. На первых этапах - покупают готовое, потом покупают (а не выходит так воруют и правильно делают) технологии, и постепенно делают все это сами.

[VladDod]

Да конечно. И ничего хорошего в этом нет.

ну как же нет ничего хорошего?! вон у вас какая халява сразу появилась. анекдотики на форум нести. вы уж разберитесь там с собой. ... что программисту проще? купить готовые кроссовки или (вместо программирования) осваивать вязание лаптей у себя в подвале.

[StrangerR]

Да конечно. И ничего хорошего в этом нет.

ну как же нет ничего хорошего?! вон у вас какая халява сразу появилась. анекдотики на форум нести. вы уж разберитесь там с собой. ... что программисту проще? купить готовые кроссовки или (вместо программирования) осваивать вязание лаптей у себя в подваде.

Купить кроссовки, сделанные неграми из Окланда. А то им делать нечего и они идут грабить, вместо того чтобы работать и кроссовки делать. А кроссовки делают в итоге во Вьетнаме. Неграм платим велфер зато кроссовки недорогие правда разваливаются через полгода.

[adb]

Так я про это и говорю. Привели в пример Олкилуото, как сложно может быть что-то построить самому и как смета увеличивается в несколько раз как и сроки. Так финны не сами строили, а как раз выбирали из тех, кто может. Промахнулись с подрядчиком.

Смотрите глубже. Арева пачками строила реакторы. Поболее Росатома. Но стоило ей только посидеть без заказов некоторое время, все технологические цепочки разрушились. Технология производства утеряна. То же будет и с трубоукладчиком. Ну сделают его за 7-10 млрд и 5-10 лет. Построят пару потоков и отправят ржаветь. А через 15 лет придется все начинать с нуля.
СССР все не строил. Прекрасно покупал те же десантные корабли у Польши. Китай то с его ресурсами все сам не делает. В том числе и в стратегических областях. При всем его желании.
Нельзя объять необъятное. Ресурсов не хватит и людей.

[adb]

А риск остаться ни с чем вы даже не рассматриваете?
От компаний которым не выгодно прекращать сотрудничество (еще бы терять миллиардные подряды) ничего не зависит. Нет уже ниглобализации ни рыночных отношений. Гуглу приказали перестать работать с хуавей и перестал. но хуавей хоть подготовился. А вы предлагаете надеятся на то, что сша не ваедут санкции.
Скорей всего введут санкции и будут поставлять газ а ЕС. Чем раньше начнем понимать, что надо надеятся только на себя, тем лучше.

Тогда и газ, нефть надо самим потреблять. Введут санкции на запрет покупки газа через СП-2 и все.

[Айсберг]

А риск остаться ни с чем вы даже не рассматриваете?
От компаний которым не выгодно прекращать сотрудничество (еще бы терять миллиардные подряды) ничего не зависит. Нет уже ниглобализации ни рыночных отношений. Гуглу приказали перестать работать с хуавей и перестал. но хуавей хоть подготовился. А вы предлагаете надеятся на то, что сша не ваедут санкции.
Скорей всего введут санкции и будут поставлять газ а ЕС. Чем раньше начнем понимать, что надо надеятся только на себя, тем лучше.

Тогда и газ, нефть надо самим потреблять. Введут санкции на запрет покупки газа через СП-2 и все.

Хорошо бы...

Представляю в какую жопу мгновенно нырнёт Европа, отказавшись от российского газа, который с удовольствием купит Китай. И какие драки начнутся внутри Евросоюза.
После этого американцев там точно возненавидят люто.