Я - иммигрант-диссидент

[мухобой]

Для начала, вы видимо судите по зарплатам уровня конца 90х - начала 2000х.
Мои друзья, эмигрировавшие в то время, тоже счастливы, поскольку "там" они получали 100-200 долларов в месяц, а здесь по приезду - сразу же 30к в год ( ).
Но с тех пор очень многое изменилось, и уровень зарплат/жизни вырос в разы, если не на порядки.
Соответственно, главное и неустранимое различие между позициями тех, кто эмигрировал в "тяжелые" годы, и теми, кто приехал в последние 5-10 лет, состоит как раз в том, что последние успели пожить в совершенно иных условиях.
И для них американские условия уже не то что не кажутся комфортными, а скорее воспринимаются как глубокая стагнация, на фоне бурного роста на Родине.

Я не буду спорить о том, как вросла зарплата у ваших друзей, ибо с ними не знаком. Но я знаю, как выросла зарплата у моих друзей в отдельно взятом городе. Так вот никаком росте на порядок говорить не приходится. За исключением одного из моих друзей, который владеет очень крупным бизнесом. У него действительно доходы выросли не на порядок, а минимум на два.
А так доцент зарабатывает 23К в месяц. Ведущий инженер на моторном заводе - 40-50К в месяц с премиальными естественно. Станочник - в зависимости от фирмы, от 30К до 100К (но это очень и очень редко). Программист сеньер уровня - 60-70К. В среднем по городу зарплата в 30К считаетеся очень и очень хорошей.
Кстати, буквально на днях смотрел очередное интервью Дудя с какой то там интернетной раскрученой девкой. И она там говорила что зарабатывала в месяц в Питере 100К рублей в месяц пять лет назад и это было очень круто. На это Дудь ей сказал, что сейчас в Питере 100К тоже круто и она согласилась. Впрочем, не буду спорить, если кто то скажет что там столько получает дворник. Что купил то продаю.

Все-таки, синьор программист в Питере получает 150+ (есть живые примеры). Насчет других категорий не скажу, поскольку там не живу.
Но чтобы сравнивать объективно, нужно сравнивать не голые зарплаты, а то, что на них можно получить.

А получить на них можно следующее:
1. Бесплатную, или условно-бесплатную качественную медицину.
2. Бесплатное образование детей, начиная с 1,5 лет (а до полутора - декретные).
3. Бесплатное питание детей до 1,5 лет.
4. Бесплатное или условно-бесплатное дополнительное образование детей, как музыкальная школа, хореография, любые виды гимнастики и командных или индивидуальных видов спорта. При этом, это будет не шараж-монтаж, а полноценная школа с многочасовыми занятиями несколько раз в неделю.
5. Очень дешевая коммуналка.
6. Очень дешевый проезд.
7. Качественная и дешевая еда.
8. Качественная и дешевая одежда местных брендов.
9. Нормальная звукоизолированная квартира.

Тот же самый набор в США будет стоить абсолютно неподъемных денег.

Не забудьте добавить что в цену входит т.н. "учителя" на дорогах, собачье говно повсюду, культура АУЕ в школах, и прочие прелести. Если бы всё это "дешёвое и качественное" было в Европе или в штатах, а в Россию за этим ехать - увольте. Почему-то люди со всего мира не спешат переехать в Россию когда там всё такое дешёвое и качественное.

[LeonidNYC]

Здрасте-приехали, где это я вас обсуждаю, я это говорю вам, адресуя прямо, посмотрите значение "обсуждать" в толковом словаре, а то вы наверное русский призабыли в своей американской жизни....

whatever...

[geek7]

В чём проблема Брат? Вернись туда где тебе хорошо!

есть люди которым везде плохо. помнится мне и в РФ конца 90-х было в общем хорошо и потом в США после лопнувшего ".СОМ" замечательно и сейчас отлично.
в даном случае персонаж - собирательный образ предназначенный для флуда, и самый яркий мазок в этом образе: жопоголизм.

[geek7]

Сиеттл город с дорогой недвижимостью с сложным климатом (депрессия SAD от дождей). Может попробовать где нибудь где солнца побольше, недвижимость подешевле, а индусов и трафика поменьше. Но если вы считается глушью что либо в часе езды от Сиетла....то конечно чтобы жить не "в глуши" придется влезть в огромную ипотеку и надеятся что рост недвижимости будет астромномическим.

замечательная погода - нет ни влажной жары ни холодрыги. ту изморось которая идёт дождём назвать сложно и аборигенов от туристов можно отличить по отсутствию зонтиков у первых.
нафига влезать в ипотеку? можно отлично рентовать

[Eugenius]

замечательная погода - нет ни влажной жары ни холодрыги. ту изморось которая идёт дождём назвать сложно и аборигенов от туристов можно отличить по отсутствию

Живу в Америке более 15 лет, но обратно не вернулся бы.
1. Во первых в Новосибирске от куда я зима, с Октября по Апрель.
2. Москва сильно раздута, со своими националистическим "понаехали", ни за что...
3. Тут в Виргинии зима мягкая, если надоела местная зима, то Мексика достаточно дешево
4. Работы полно в IT, даже для старперов. В России сильно дискредитируют по возрастному признаку, по рассказам коллег. Тут то же но не так сильно...
5. Бесплатная медицина в России это тихий ужас

Почему бы вернулся
1. Как ни крути, все мы тут иммигранты. И отношение к нам со стороны местного населения как к приезжим. Можно закрывать на это глаза и игнорировать, но такое отношение есть, особенно, если выехать куда за пределы больших мегаполисов.
2. Медицина тут просто атас... Без страховки, тебя обдерут, что останешься без штанов, буквальном смысле ... Побывали в местных госпиталях, рождение детей, ER после аварии. первым делом покажи страховку и что сможешь оплатить. При этом ценники, я в ахтунге - $22K за рождение ребенка без осложнений, за 2 дня в больнице (страховка оплатила). ER $600 на человека за час, только туда зайти.
3. Ценник за колледжи
4. Отстойная еда, даже органик
5. В IT ну очень много индусов, другая культура, с ними очень трудно и неприятно работать
6. Очень много огнестрельного оружия на руках, постоянные многочисленные убийства населения. Fact: "The number of U.S. students killed in school shootings so far this year is greater than the number of U.S. military personnel who have been killed in combat operations. "

[Next]

Не забудьте добавить что в цену входит т.н. "учителя" на дорогах, собачье говно повсюду, культура АУЕ в школах, и прочие прелести. Если бы всё это "дешёвое и качественное" было в Европе или в штатах, а в Россию за этим ехать - увольте. Почему-то люди со всего мира не спешат переехать в Россию когда там всё такое дешёвое и качественное.

Ну, допустим, "учителей" и тут достаточно.
А вот про АУЕ вы мне не рассказывайте.
В Штатах школьные банды распространены гораздо сильнее, и ничего, никто не возмущается, особенно борцуны вроде вас.

Что же касается иностранцев, то столетия антироссийской пропаганды, безусловно, дают о себе знать.
Но все же, тысячи бразильцев, аргентинцев и прочих латиноамериканцев, до сих пор живущих в Москве после мундиаля, утверждают противоположное.

[совков]

замечательная погода - нет ни влажной жары ни холодрыги. ту изморось которая идёт дождём назвать сложно и аборигенов от туристов можно отличить по отсутствию

Живу в Америке более 15 лет, но обратно не вернулся бы.
1. Во первых в Новосибирске от куда я зима, с Октября по Апрель.
2. Москва сильно раздута, со своими националистическим "понаехали", ни за что...
3. Тут в Виргинии зима мягкая, если надоела местная зима, то Мексика достаточно дешево
4. Работы полно в IT, даже для старперов. В России сильно дискредитируют по возрастному признаку, по рассказам коллег. Тут то же но не так сильно...
5. Бесплатная медицина в России это тихий ужас

Почему бы вернулся
1. Как ни крути, все мы тут иммигранты. И отношение к нам со стороны местного населения как к приезжим. Можно закрывать на это глаза и игнорировать, но такое отношение есть, особенно, если выехать куда за пределы больших мегаполисов.
2. Медицина тут просто атас... Без страховки, тебя обдерут, что останешься без штанов, буквальном смысле ... Побывали в местных госпиталях, рождение детей, ER после аварии. первым делом покажи страховку и что сможешь оплатить. При этом ценники, я в ахтунге - $22K за рождение ребенка без осложнений, за 2 дня в больнице (страховка оплатила). ER $600 на человека за час, только туда зайти.
3. Ценник за колледжи
4. Отстойная еда, даже органик
5. В IT ну очень много индусов, другая культура, с ними очень трудно и неприятно работать
6. Очень много огнестрельного оружия на руках, постоянные многочисленные убийства населения. Fact: "The number of U.S. students killed in school shootings so far this year is greater than the number of U.S. military personnel who have been killed in combat operations. "

7. Государственный запрет на секс по согласию между двумя взрослыми людьми.

[SpIDer]

А получить на них можно следующее:
1. Бесплатную, или условно-бесплатную качественную медицину.
2. Бесплатное образование детей, начиная с 1,5 лет (а до полутора - декретные).
3. Бесплатное питание детей до 1,5 лет.
4. Бесплатное или условно-бесплатное дополнительное образование детей, как музыкальная школа, хореография, любые виды гимнастики и командных или индивидуальных видов спорта. При этом, это будет не шараж-монтаж, а полноценная школа с многочасовыми занятиями несколько раз в неделю.
5. Очень дешевая коммуналка.
6. Очень дешевый проезд.
7. Качественная и дешевая еда.
8. Качественная и дешевая одежда местных брендов.
9. Нормальная звукоизолированная квартира.

Тот же самый набор в США будет стоить абсолютно неподъемных денег.

Не забудьте добавить что в цену входит т.н. "учителя" на дорогах, собачье говно повсюду, культура АУЕ в школах, и прочие прелести. Если бы всё это "дешёвое и качественное" было в Европе или в штатах, а в Россию за этим ехать - увольте. Почему-то люди со всего мира не спешат переехать в Россию когда там всё такое дешёвое и качественное.

Товарищ до сих пор живёт где-то в начале нулевых. Хорошее бесплатное образование и медицина давно канули в лету. Коммуналка дорожает с каждым годом и стремительно догоняет Запад. Качественную и дешевую одежду местных брендов не найти и с огнём. За задолженности не выпускают из страны.

[Next]

Товарищ до сих пор живёт где-то в начале нулевых. Хорошее бесплатное образование и медицина давно канули в лету. Коммуналка дорожает с каждым годом и стремительно догоняет Запад. Качественную и дешевую одежду местных брендов не найти и с огнём. За задолженности не выпускают из страны.

Боюсь, это Вы застряли где-то в нулевых.

Образование в России великолепное, и победы в олимпиадах только подтверждают данный факт.
Коммуналка дорожает, но она в разы, если не на порядки, дешевле американской.
Качественная и дешевая одежда практически везде.
Тот же Остин, Глория Джинс, Респект, Ральф Рингер, Котофей... Да сотни их!

А за задолженности из страны действительно не выпускают - долги нужно отдавать.
К слову, в штатах за это вообще-то сажают ))

[Москвичка]

Самую главную-то причину не назвали, почему в России мало бомжей, а в США - много.
Потому что если не заплатил за жильё в России (а у >80% оно - своё), то никто не выселит, по закону.
Максимум отключат что-нибудь. В США - за рученьки белые - и фсё.

[Москвичка]

Пунктом 4 Next убил меня с утра, позже напишу, почему

[Снежная__]

Самую главную-то причину не назвали, почему в России мало бомжей, а в США - много.
Потому что если не заплатил за жильё в России (а у >80% оно - своё), то никто не выселит, по закону.
Максимум отключат что-нибудь. В США - за рученьки белые - и фсё.

А как с ипотекой? В России если не платишь ипотеку никто не выселяет??

[SpIDer]

Тот же Остин, Глория Джинс, Респект, Ральф Рингер, Котофей... Да сотни их!

Всё — китайское барахло.

А за задолженности из страны действительно не выпускают - долги нужно отдавать.
К слову, в штатах за это вообще-то сажают ))

Пишите уж, что расстреливают.

[Next]

Тот же Остин, Глория Джинс, Респект, Ральф Рингер, Котофей... Да сотни их!

Всё — китайское барахло.

А за задолженности из страны действительно не выпускают - долги нужно отдавать.
К слову, в штатах за это вообще-то сажают ))

Пишите уж, что расстреливают.

Американские бренды тоже китайское барахло. Но вас это почему-то же не смущает?

[SpIDer]

А как с ипотекой? В России если не платишь ипотеку никто не выселяет??

Жизнь типичного пенсионера в России, остальные живут ещё лучше.

Председатель Государственной думы России Вячеслав Володин решил объяснить, откуда у его матери появилась 400-метровая квартира в столичном жилом комплексе "Белый лебедь" на Мичуринском проспекте.

По его словам, 82-летняя Лидия Барабанова 10 лет назад, когда ей было 72 года, купила эту недвижимость на свои собственные деньги, полученные от продажи доли в семейном бизнесе.

Помимо квартиры Барабанова вложила деньги в бизнес в Смоленской области. Она является собственником примерно десятка предприятий в регионе, в том числе сельхозпредприятия "Боброво". Володин рассказал, что бизнес в регионе ведут многие члены его семьи, в том числе его племянник и сестра. По его словам, предприятия не приносят дохода. Володин подчеркнул, что он и члены его семьи вкладывают деньги в благотворительные проекты в области - это в том числе строительство новых домов в деревне Мольгино, школы-интерната, парка и дома ветеранов.

Оффтопик. Для подобных тем существует соседний раздел под названием "политика". Предупреждение.

[SpIDer]

Американские бренды на порядок качественнее.

[RRL405]

Тот же Остин, Глория Джинс, Респект, Ральф Рингер, Котофей... Да сотни их!

Всё — китайское барахло.

Я где-то уже писАл что за ...цать посещений Штатов не мог купить себе джинсы "made in USA". Сплошной Бангладеш\Вьетнам\Мексика...etc.
Потом правда добрые люди подсказали где продают "настоящие" портки.

[Next]

Американские бренды на порядок качественнее.

Джинсы "левис", купленные в мейсисе, после первой же стирки из черных превращаются в серые, а через 3 месяца расходятся по швам.
Рубашку "Остин" я ношу уже 5 лет.

Расскажете мне еще про качество американских брендов?

[Next]

Тот же Остин, Глория Джинс, Респект, Ральф Рингер, Котофей... Да сотни их!

Всё — китайское барахло.

Я где-то уже писАл что за ...цать посещений Штатов не мог купить себе джинсы "made in USA". Сплошной Бангладеш\Вьетнам\Мексика...etc.
Потом правда добрые люди подсказали где продают "настоящие" портки.

Делитесь уже! Где эти волшебные магазины?

BTW, американские New Balance относились уже 1,5 года, и пока еще не идут на свалку.
Но отдать за них пришлось порядка 150 баксов.

[LeonidNYC]

Самую главную-то причину не назвали, почему в России мало бомжей, а в США - много.
Потому что если не заплатил за жильё в России (а у >80% оно - своё), то никто не выселит, по закону.
Максимум отключат что-нибудь. В США - за рученьки белые - и фсё.

Чего-то я не вижу адекватных людей тут на улицах, котoрые просто не смогли платить, и их выкинули. Все когo я вижу это либо ненормальные, либо алкаши, либо наркоманы. Иногда (очень редко) нелегальные иммигтанты. Нормальный, адекватный челoвек Hайдёт место тут куда лучшее чем троtyар. Кроме того, есть социальные программы и благотворительные организации которге помогают.

[SpIDer]

С Gap и Uniqlo (из недорогих) проблем никаких не замечал. Levi's не ношу.

[Next]

Самую главную-то причину не назвали, почему в России мало бомжей, а в США - много.
Потому что если не заплатил за жильё в России (а у >80% оно - своё), то никто не выселит, по закону.
Максимум отключат что-нибудь. В США - за рученьки белые - и фсё.

Чего-то я не вижу адекватных людей тут на улицах, котoрые просто не смогли платить, и их выкинули. Все когo я вижу это либо ненормальные, либо алкаши, либо наркоманы. Иногда (очень редко) нелегальные иммигтанты. Нормальный, адекватный челoвек Hайдёт место тут куда лучшее чем троtyар. Кроме того, есть социальные программы и благотворительные организации которге помогают.

Вы не задумывались, что это не причина, а следствие?

[LeonidNYC]

Образование в России великолепное, и победы в олимпиадах только подтверждают данный факт.

Думаю что раньше было лучше, учитывая огромный отток учёных и специалистов на Запад в последние 25+ лет. И уход из профессии тех, кто получил образование в советские времена.

[SpIDer]

Я где-то уже писАл что за ...цать посещений Штатов не мог купить себе джинсы "made in USA". Сплошной Бангладеш\Вьетнам\Мексика...etc.
Потом правда добрые люди подсказали где продают "настоящие" портки.

Поржал. Шли деньги, куплю. Рубли не предлагать.
https://www.amazon.com/Levis-Mens-Made- ... B0789BP61J
https://unionmadegoods.com/brands/levis ... n-the-usa/

[Next]

Я где-то уже писАл что за ...цать посещений Штатов не мог купить себе джинсы "made in USA". Сплошной Бангладеш\Вьетнам\Мексика...etc.
Потом правда добрые люди подсказали где продают "настоящие" портки.

Поржал. Шли деньги, куплю. Рубли не предлагать.
https://www.amazon.com/Levis-Mens-Made- ... B0789BP61J
https://unionmadegoods.com/brands/levis ... n-the-usa/

Хреновое значит качество у левис made in USA, раз они через несколько месяцев по ниточкам расходятся.
Могу только посочувствовать американским производителям.