Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[Frukt]

Так что вопрос в силе. Если бы у Ассанжа была возможность баллотироваться в штатах на пост мэра, были ли бы у него шансы?

Я не понимаю, зачем вы сравнивание яблоки и апельсины. Навальный - гражданин России и баллотировался на пост мэра в России. Ассандж - гражданин Австралии, который в США вроде один раз только был на каком-то симпозиуме. Откуда я знаю при таких раскладах какие шансы у иностранца, приехать в США, каким-то образом без рабочей визы здесь остаться на ПМЖ и стать мэром города в США. Ваши пропагандистские маневры вызывают умиление

Причем тут гражданство? Или вы намекаете, что в Австралии тоже диктатура?\США у Ассанжа были бы шансы?
Я не говорю конкретно Ассанж, у него нет гражданства США, а специально выделял, таких как "Ассанж или Навальный".

Сначала вы спрашивали, в чем схожесть Навального и Ассанжа. Я достаточно понятно обьяснил вам эту схожесть.
Теперь вы опять включаете непонимающего и утверждаете что у них гражданства разные. Что вы теперь не понимаете? Надо посоветоваться с шефом?
Потом видимо будут другие "непонимания" идт итп. А по существу вам просто нечего сказать. Поэтому вы как бы и прикинулись непонимающим...Зато в набросах о демократии в России вы тут же быстро все понимаете.

Ассанж -аналог Навального даже выйти из посольства не может т.к. полиция его демократично сразу схватит и его надолго упекут в тюрьму. Это один из методов борьбы с инакомыслящими в США в т.ч. И шансов у таких как Ассанж участвовать в выборах нет. Это надеюсь понимаете?

[alex67]

... Бунты, погромы, поджоги, осквернение памятников, призывы свергнуть законно избранного президента ....

Это где же такое творится?
Какие ужасы Вы рассказываете.
Памятники - это памятник человеку который отдавал приказы уничтожать священнослужителей в своей стране, изганял деятелей культуры и расстреливать цвет нации .... это не пямятник Гитлеру случайно?
Так их вроде снесли а не "осквернили".

Как-то в Бельгии нас повели на экскурсию на поле битвы при Ватерлоо. И там рядом с памятником герцогу Веллингтону я с удивлением обнаружил памятник Наполеону, хоть и поменьше размером. Ну, то-есть, и победителю, и побежденному. Наполеон для стран-победительниц был врагом и злодеем, но для французов он был и остается национальным героем, и вот из уважения к соседям-французам ему тоже памятник, понимаешь, поставили. Еще один блестящий образец истинно европейского, уважительного к чувствам других людей подхода.

Легко могу себе представить, как озверелая толпа соотечественников, которая по понятным причинам не любит Наполеона и имеет такое же уважение к закону, как майданники, с воплями - банду Наполеона геть! - сначал отрывает башку, а затем не оскверняет, а сносит (спасибо за уточнение) несчастного императора. Почему нет? Чем это варварство будет отличаться от варварства по отношению к памятнику вождю мирового пролетариата?

В данном контексте мне совершенно все равно, что совершил - или не совершил - Ленин, Сталин, Тарас Шевченко или Леся Украинка, я просто не согласен, когда разрушительные действия оголтелой банды майданников пытаются выдать за образец демократии. Научитесь же, наконец, вести себя в соответствии с европейскими ценностями, главная из которых - уважение к закону, а также к чувствам других людей, не будьте толпой дикарей. Не нравится вам Ленин и памятники ему - ну, и прекрасно, поставьте вопрос о сносе на всенародное обсуждение, на голосование, проведите референдум, все что угодно, и затем демонтируйте, культурно, по-европейски, но только с использованием демократических методов, а не бандитских гоп-стопов. И перестаньте, наконец, именовать себя "украинским народом", вы толпа самозванцев, которая представляет только самих себя.

[eiourtch]

И это, при чем здесь Майдан и ленинское вето для России в ООН? Украина же вроде не правоприемник СССР.

Это немного другой вопрос. Ответ такой: Ленин - основатель государства, в рамках которого образовалась современная Украина (с ее границами и тд). Так понятнее?

Если Вы знаете историю, то не совсем так. Границы Украинской республики, были на много шире, чем то, что накроил Ленин. К примеру, Западная Украина была отделена по условиям Брестского мира, подписанного под руководством Ленина. Ну и другие территории были отщипаны.
http://censor.net.ua/photo_news/194869/ ... nskim_foto

[eiourtch]

Это проблемы немцев. Пусть они решают, что им разрушать и как преподносить свою историю. Они же не берут пример с России... Зачем России брать с них пример.

А при чем тут Россия? Говорили о памятнике Ленину на Украине... Ленин что, создатель украинского государства, что ему там памятники держать? Как, впрочем, и российского, что бы там ДиКрантз не говорил. Основатель ныне фантомного, не существующего государственного образования имперского стиля.

А Германию вы зачем притащили? Почему Украине надо равняться на Германию? Потому что вожак бандформирований с майдана там живет?

Не, вожак бандоформирований живет в Москве.

[ie]

поэтому, то что случилось иначе как варварством назвать трудно.

Немцы тоже варавары? Очистились так, не то, что памятников - орла двуглавого в лепнине на зданиях не найти. А ваших серпов и молотов еще сколько угодно. Стыдно, что оно еще есть.

немцы? вы про каких немцев говорите? те что жили по соседству с римом
и периодически его грабили, за что римляне прозвали их варвары?
или те что бомбили ранним утром 41-го мирных жителей СССР, включая жителей
Киева, кстати? вы можете назвать их "осободители" конечно, я не могу вам запретить.

[ie]

Потому что человек считает вандалами тех, кто сносит памятники коммунизму и при этом считает совершенно правильным снос памятников нацизму. Хотя между ними суть одна и та же.

я считаю что история имеет более чем два цвета.
я уверен, что в украине есть граждане, уркаинцы, которые воевали
под красным флагом.
а вот с какого перепуга вы считаете что шпана
на улицах киева, может рушить памятники от имени ВСЕГО украинского народа?
их кто-то выберал? нет. чем они отличаются от большевиков,
которые захватили власть в россии в прошлом веке?

[alex67]

Немцы тоже варавары? Очистились так, не то, что памятников - орла двуглавого в лепнине на зданиях не найти. А ваших серпов и молотов еще сколько угодно. Стыдно, что оно еще есть.

Ну, раз уж немцев взялись в качестве примера приводить...

Нюрнбергский международный трибунал осудил преступления нацистского режима и приговорил к смерти главарей. Тем самым была создана какая-никакая правовая основа для сноса нацистских памятников, символов и прочая и прочая. Никаких самочинных погромов, толп, майданов, все по закону, по графику, по бюджету, под охраной, специально обученными людьми на основании нарядов из магистратуры. Немцы не варвары, но у них нет ничего общего с майданом и майданниками, ваша ссылка на немцев не подтверждает ваше якобы право на разгромы, а наоборот опровергает, и я не помню международного трибунала, осудившего коммунизм, может, пропустил? Лично я бы только приветствовал, если бы снос, или, точнее, демонтаж памятника Ленину с серпами и молотами или, скажем, Бандере с Шухевичем (если он есть) происходил именно по-немецки, после решения горсовета, или суда, или референдума, мне без разницы, какая при этом будет предъявлена бумажка, но только не дикой толпой. Вот сейчас эта же толпа штурмует правительственный квартал, точь-в-точь как в Египте или Таиланде. Научитесь ли вы когда-нибудь мыслить и действовать по-европейски, а не по азиатски?

[AverageMan]

Надо как в штатах. Тоже нормальный ход.

"рядом с рестораном русской кухни «Красная Площадь» внутри казино «Мандалай-Бэй» для привлечения посетителей была установлена семиметровая статуя Ленина. Однако в связи с тем, что в США идеология коммунизма часто ставится в один ряд с идеологией фашизма, наличие статуи вызвало протест многих посетителей ресторана и казино, которые сравнили это нововведение с установкой статуи Гитлера или Муссолини. Чтобы избежать недовольства посетителей, руководство ресторана решило отделить от статуи голову, и дополнить статую имитацией птичьего помёта."

[Papa Hotel Whisky]

Эх, не видит народ своей выгоды... Там не ресторан нужен, а целый русский комплекс - по аналогии с римским, венецианскми, нью-йоркским, египетским... С Красной Площадью, Кремлевской стеной, Мавзолеем, ГУМом... В ГУМе всякие-разные бутики, в Соборе Василия Блаженного отель и казино, на верхних этажах Мавзолея летнее кафе "Апрельские Тезисы" и ресторан "Материализм и Эмпириокритицизм", на нижнем - шоу "Вечно Живой" с встающим из гроба Лениным. Посреди Красной площади припаркована Цессна Матиаса Руста...

[DiKrantz]

И это, при чем здесь Майдан и ленинское вето для России в ООН? Украина же вроде не правоприемник СССР.

Это немного другой вопрос. Ответ такой: Ленин - основатель государства, в рамках которого образовалась современная Украина (с ее границами и тд). Так понятнее?

Если Вы знаете историю, то не совсем так. Границы Украинской республики, были на много шире, чем то, что накроил Ленин.

Украинская Народная Республика это даже не государство, а некое кратковременное образование не признанное международно и существовавшее только в условиях хаоса 1918-1919, и то больше на карте нежели в в реальности. УНР это из той же серии что и Сибирская Республика или Всевеликое Войско Донское.
Так что ссылаться на УНР как на какое то госдураство со своей отдельной историей не имеет никакого смысла.

[floyd]

... Научитесь ли вы когда-нибудь мыслить и действовать по-европейски, а не по азиатски?

Народ всей душой хочет ... именно "научиться действовать по-европейски"!
А Вы говорите - туда не иди , сюда иди... Как им учиться - дистанционно што-ли?
Вы уж определитесь со своими советами - в Европу или в Азию?

[ie]

А Вы говорите - туда не иди , сюда иди...

ниужели кто то слушает?

[Животнае]

я считаю что история имеет более чем два цвета.
я уверен, что в украине есть граждане, уркаинцы, которые воевали
под красным флагом.

У вас, я вижу, вообще один цвет. При чем тут "воевали"? Они воевали не за коммунизм, а против захватчиков. Или для вас это одно и то же? С каких пор между словом русский (украинец) и коммунист ставится знак равенства?

Нюрнбергский международный трибунал осудил преступления нацистского режима и приговорил к смерти главарей. Тем самым была создана какая-никакая правовая основа для сноса нацистских памятников,

Нюрнбегский трибунал взялся за нацистов исключительно потому, что они помимо своих граждан перешли к уничтожению иностранных. Ну а то, что по поводу коммунистов не устраивались никакие процессы, не является поводом их обелять. Суть одна и таже, человеконенавистничество и уничтожение людей. Разница только в том, что там по расовому признаку, а тут по социальному. Нежелание признавать ошибки и при этом замечать их у других говорит о низком социальном и культурном развитии нации.

[ie]

я считаю что история имеет более чем два цвета.
я уверен, что в украине есть граждане, уркаинцы, которые воевали
под красным флагом.

У вас, я вижу, вообще один цвет. При чем тут "воевали"? Они воевали не за коммунизм, а против захватчиков. Или для вас это одно и то же? С каких пор между словом русский (украинец) и коммунист ставится знак равенства?

я уверен, в украине есть люди придерживающиеся левых взглядов.
точнмо также как вы считаете что коммунизм=фашизм,
и это ваше право так считать, кто то может считать что коммунизм
лучше чем то, что мы наблюдаем в украине теперь.
правы они или нет это другой вопрос.
проблема в том что хулиганы на майдене действуют от лица всего украинского народа. имеют ли они на это право?

[Животнае]

я уверен, в украине есть люди придерживающиеся левых взглядов.

Что такое "левый взгляд"? Хотим обратно в совок? Да, есть такие. Все больше пожилого и преклонного возраста.

и это ваше право так считать, кто то может считать что коммунизм
лучше чем то, что мы наблюдаем в украине теперь.

Коммунизм 30-ых в его расцвете? Очень вряд ли человек в здравом уме может так считать.

проблема в том что хулиганы на майдене действуют от лица всего украинского народа. имеют ли они на это право?

Я не видел ни одного выступления по провласным каналам настоящих представителей украинского народа, линчующих майдан. Да и кто по-вашему, это самое лицо украинского народа, которое имеет право на действие?

[ie]

Что такое "левый взгляд"? Хотим обратно в совок? Да, есть такие. Все больше пожилого и преклонного возраста.

да как они смеют? "пожелого и преклонного", это ведь второсортные граждане страны. не лучше ли лешить их права голосовать?

Коммунизм 30-ых в его расцвете? Очень вряд ли человек в здравом уме может так считать.

естественно только вы можете решать кто в здравом уме, а кто нет.
чуствуется, ростки истинной демократии начинают приносить плоды.

Я не видел ни одного выступления по провласным каналам настоящих представителей украинского народа, линчующих майдан. Да и кто по-вашему, это самое лицо украинского народа, которое имеет право на действие?

может с этого и надо начинать?

[alex67]

Ну а то, что по поводу коммунистов не устраивались никакие процессы, не является поводом их обелять. Суть одна и таже, человеконенавистничество и уничтожение людей. Разница только в том, что там по расовому признаку, а тут по социальному. Нежелание признавать ошибки и при этом замечать их у других говорит о низком социальном и культурном развитии нации.

Разве коммунизм кто-нибудь здесь обеляет? Я не замечал. Речь идет о прямо противоположном - что Кличко действует сегодня точно так же, как Ленин в Октябре, уже договорился до того, что обещает Януковичу судьбу Каддафи, и дать ему волю - точно бы пристрелил, без суда и следствия, по-ленински, по-большевистски. По-моему, это уже предел, неужели и сейчас западные политики будут такие бандистские речи поддерживать?

А с замечанием, что майдан свидетельствует о низком социальном и культурном развитии нации, я, пожалуй, соглашусь, при всем уважении к Украине и украинцам.

[Животнае]

да как они смеют? "пожелого и преклонного", это ведь второсортные граждане страны. не лучше ли лешить их права голосовать?

Во-первых, не все. Среди них есть и нормально мыслящие, которые понимают, что "фарш невозможно провернуть назад".

естественно только вы можете решать кто в здравом уме, а кто нет.
чуствуется, ростки истинной демократии начинают приносить плоды.

Я считаю, что убийства это плохо. А вы считаете, плохо только когда нацистами?

может с этого и надо начинать?

Тогда ждем-с. Если вы заявляете, что майдан, это не лицо, то это значит, что настоящее лицо вам известно. Приоткройте его нам, простым смертным.

[Животнае]

Разве коммунизм кто-нибудь здесь обеляет? Я не замечал.

Здешние противники майдана только этим тут и занимаются. Нет у них никакой привлекательной объединяющей идеи, окромя "обратно в совок". По сути это и есть причина майдана.

[ie]

Я считаю, что убийства это плохо. А вы считаете, плохо только когда нацистами?

нацисты, коммунисты это все прошлый век.
знаете сколько народа самая-правильная-в-мире-страна положила за последние 14лет? это плохо или хорошо?
естественно все убиенные были "плохими",
т.к. самая-правильная-в-мире-страна не может убивать "хороших" по определению.

[Ruger]

Я считаю, что убийства это плохо. А вы считаете, плохо только когда нацистами?

нацисты, коммунисты это все прошлый век.
знаете сколько народа самая-правильная-в-мире-страна положила за последние 14лет? это плохо или хорошо?
естественно все убиенные были "плохими",
т.к. самая-правильная-в-мире-страна не может убивать "хороших" по определению.

Потому что Добро всегда побеждает Зло. Следовательно кто победил - тот Добро.

[DiKrantz]

Разве коммунизм кто-нибудь здесь обеляет? Я не замечал.

Здешние противники майдана только этим тут и занимаются. Нет у них никакой привлекательной объединяющей идеи, окромя "обратно в совок". По сути это и есть причина майдана.

Потому что на минуточку современная Украина как своими границами так и своей как-то функционирующей промышленностью обязана именно ненавиствному вам "совку".
Падение жизненного, промышленного, образовательного (и еще много каких) уровей началось как раз с освобождением от "совка" и "коммунизма". Есть полно цифр и гафиков это подтверждающих. Вам их привести или сами погуглите?

[ie]

кто победил - тот Добро.

bingo!

[Животнае]

нацисты, коммунисты это все прошлый век.
знаете сколько народа самая-правильная-в-мире-страна положила за последние 14лет? это плохо или хорошо?

Людей в мире было бы положено не меньше и без этой страны. А наверняка даже и больше.

Вы от коммунистов не отвлекайте, что там, с уничтожением СОБСТВЕННОГО населения? Простили им все? Убили, ну и хер с ними, убили и забыли. Сейчас можем даже равняться на них, памятники палачам искусством объявлять. А вот нацисты, те настоящие звери были, да? Давайте только их дружно ненавидеть.

[ie]

Я считаю, что убийства это плохо. А вы считаете, плохо только когда нацистами?

Людей в мире было бы положено не меньше и без этой страны. А наверняка даже и больше.

ну и как вас понимать?
мы вроде договорились, что "убийства это плохо".
но кагда самая-правильная-страна, то "было бы" ?
это очень интересный ход.

с "было бы" не поспоришь, т.к. только вы один знаете что "было бы" .