Влияние событий на Украине на межличностные отношения

[Тетя-Мотя]

А какая вообще разница, в какой именно фантик это все завернуто? Нацисты, фашисты, узурпаторы, демон-всея-руси... Все равная фигня. Вот про "трубу" звучит весомо, как и про зоны влияния. И это не односторонне начатая война.
А семья, близкие - выше всего этого. И ты их будешь любить-спасать вне зависимости от этого вот всего. Иначе ты им - никто. Не они тебе, а прежде всего ты им. Тебе война важнее.

[Спорщик]

Я понимаю, что прибрать Украину к рукам неплохо, но все эти людские потери, санкции, плохие русские - это было в планах или как? То есть берём Украину любой ценой, закукливаемся в антиглобализацию, но с Украиной, чтобы не скучно было в изоляции от мира? Изоляция - это эндгейм?
Мне не верится, что Пу рассчитывал на бескровную сдачу Киева, ну не совсем же он тупой. За Донецк воевали, за Харьков воевали в 2014, а Киев бы сдали?

Да, было, но не всё, конечно. Банки и центральный банк к санкциям готовились. делалили свою систему Мир вместо визы-мастркард, крипто решили не трогать а расширить. Я слышал, что не расчитали с арестон запасов центробака, но в принципе ничего не могли сделать в любом случае. Сейчас биткоин вверх идёт.

биткоин для нефтегаза? Продавать как картели наркотики? РФ таки не наркобароны (при всё красоте выражения "нефтяная игла" ) тут и китайцы фактически контролирующие (за счёт половины ферм) и прижать можно если сильно захотят.

Армию перестраивали медленно и тщательно. Армейская операция готовилась непосредственно много месяцев, а возможно и лет .

Диванные аналитеги утверждают, что судя по тому на что тратили военный бюджет к такой операции точно не готовились... ну или редкостные идиоты\приоритет операции был крайне низкий (по сравнению с ЯО, маркетингом новинок):

Людские потери должны рассчитываться при подготовке. Один момент меня напряг недавно на заседании Совбеза в прямой трансляции Владимир Владимирович буквально глумился над директором службы Внешней Разведки. Есть в Ютюбе, посмотрите если хотите. Если там такие порядки, то возможно серьёзной экспертизы, не говоря про независимую, очень ограничены.
Плюс 22 года как раб на галерах, возможно заброзовел, нюх потерял.

ппкс

Хотя, кто знает. В случае военной победы, Россия приобреате гораздо больший вес и возможностей длаы воздействия. Изоляция будет в течение года-двух прекращена.

Очень сомневаюсь, скорее лет 10-20 (и не факт, что сразу после ухода Путина)

Все примут постепенно как новую реальность, ну типа как с Крымом. Запад не стал драться за Польшу в 39-м, не будет и за Украину.

Точнее сделают так, что ей подавятся.

Плюс термоядерная война теперь присутствует в новой реальности. Скорре всего дадут сьесть и санкции постепенно растворяться.

Бесполётную зону и тп прямое столкновение будут избегать, но санкции то с чего? Вопрос только насколько а новых реалиях (IoT etc.) законопатить дырки контробанды товаров 2-го назначения (особенно процессоры\электроника). Например беспилотник РФ Орлан это планер как тз советского кружка авиомоделистов + электроника и японский двигатель (для тех-же авиомоделистов )

[Спорщик]

Я не особенно следил за этими событиями, но в каком смысле Крым приняли как новую реальность? Разве какие-то крымские санкции отменили? Почему санкции должны раствориться?

Крымские санкции были незначительны по сравнению с новыми и до простых российских обывателей не особенно дошли.

Новые санкции возможно докатятся побыстрее и посильнее и средний класс уже и сейчас начинают затрагивать. Как докатятся до простолюдинов потенциально может начаться недовольство Путиным. Все списать на происки запада не удасться

тут несогласен, "сплотятся вокруг лидера" итп

[Спорщик]

Может уже просто отнестись к этой войне как к неизбежности, раз в один голос говорят что война была неизбежна?

Кто в один голос говорят что война была неизбежна? Неизбежность только в пропаганде (ну может ещё голове ВВП).

[TanyaC]

Вот моя уже бывшая лучшая подруга сказала в ответ на то что ни так всё однозначно и что в Донетске убивали людей 8 лет: "Но это же предатели".

Да, дети из аллеи ангелов - это предатели...
Были ли звонки, однажды она сказала, что Бендера то оказывается хороший.

Тут оппоненты говорят что нацистов ведь мало, а как же пропаганда нацизма в течении многих лет, даже в школах учат, что Бандера - хороший.
И какое выросло поколение?

[null]

Может уже просто отнестись к этой войне как к неизбежности, раз в один голос говорят что война была неизбежна?

Кто в один голос говорят что война была неизбежна?

вы только 2 дня на форуме, походите,почитайте, осмотритесь
многие вопросы отпадут

[Тетя-Мотя]

Вот моя уже бывшая лучшая подруга сказала в ответ на то что ни так всё однозначно и что в Донетске убивали людей 8 лет: "Но это же предатели".

Да, дети из аллеи ангелов - это предатели...
Были ли звонки, однажды она сказала, что Бендера то оказывается хороший.

Тут оппоненты говорят что нацистов ведь мало, а как же пропаганда нацизма в течении многих лет, даже в школах учат, что Бандера - хороший.
И какое выросло поколение?

И вас вот прям ничего кроме Бандеры не связывало?

[TanyaC]

Вот моя уже бывшая лучшая подруга сказала в ответ на то что ни так всё однозначно и что в Донетске убивали людей 8 лет: "Но это же предатели".

Да, дети из аллеи ангелов - это предатели...
Были ли звонки, однажды она сказала, что Бендера то оказывается хороший.

Тут оппоненты говорят что нацистов ведь мало, а как же пропаганда нацизма в течении многих лет, даже в школах учат, что Бандера - хороший.
И какое выросло поколение?

И вас вот прям ничего кроме Бандеры не связывало?

Человек, считающий, что убивать "предателей" в том числе детей ОК и считающий, что фашист Бандера - хороший, что из себя представляет?

[Экономная]

Вот моя уже бывшая лучшая подруга сказала в ответ на то что ни так всё однозначно и что в Донетске убивали людей 8 лет: "Но это же предатели".

Да, дети из аллеи ангелов - это предатели...
Были ли звонки, однажды она сказала, что Бендера то оказывается хороший.

Тут оппоненты говорят что нацистов ведь мало, а как же пропаганда нацизма в течении многих лет, даже в школах учат, что Бандера - хороший.
И какое выросло поколение?

И вас вот прям ничего кроме Бандеры не связывало?

Наверное, ощущение как после супружеской измены? Столько инвестиций друг в друга, много общего и вдруг оказывается этот человек способен на непредсказуемые Х мысли/действия. И прошлое обесценивается, теряет актуальность из-за отсутствия веры в человека и следовательно невозможности будущего.

[Спорщик]

Может уже просто отнестись к этой войне как к неизбежности, раз в один голос говорят что война была неизбежна?

Кто в один голос говорят что война была неизбежна?

вы только 2 дня на форуме, походите,почитайте, осмотритесь
многие вопросы отпадут

Хотите сказать, что на этом форуме консенсус "война была неизбежна"?

[Fur_Elise]

Может уже просто отнестись к этой войне как к неизбежности, раз в один голос говорят что война была неизбежна?

Кто в один голос говорят что война была неизбежна? Неизбежность только в пропаганде (ну может ещё голове ВВП).

например голос украинской пропаганды Алексей Арестович еще в 2019 году (недавно Роза давала ссылку).Давал примерно 2021-22 год на начало войны
Камон, Штаты довольно потирают руки что развязать войну удалось . Украина к войне долго и неплохо готовилась
можете еще американских профессоров добавить. Идем на Ютюб и ищем по словам Why is Ukraine West's fault - найдете длинную лекцию еще от 2015 что ли года на тему того что если ничего не изменится в политике Запада, Украине придется очень нехорошо.

[Спорщик]

Вот моя уже бывшая лучшая подруга сказала в ответ на то что ни так всё однозначно и что в Донетске убивали людей 8 лет: "Но это же предатели".

Да, дети из аллеи ангелов - это предатели...
Были ли звонки, однажды она сказала, что Бендера то оказывается хороший.

Тут оппоненты говорят что нацистов ведь мало, а как же пропаганда нацизма в течении многих лет, даже в школах учат, что Бандера - хороший.
И какое выросло поколение?

И вас вот прям ничего кроме Бандеры не связывало?

Наверное, ощущение как после супружеской измены? Столько инвестиций друг в друга, много общего и вдруг оказывается этот человек способен на непредсказуемые Х мысли/действия. И прошлое обесценивается, теряет актуальность из-за отсутствия веры в человека и следовательно невозможности будущего.

+1. Море эмоций и минимум попыток понять другую сторону. Если покопаться, выяснится что и Бандера не фашист и "хороший" он совсем не потому, что какое-то время сотрудничал и "Но это же предатели" не про детей было итп

[null]

Может уже просто отнестись к этой войне как к неизбежности, раз в один голос говорят что война была неизбежна?

Кто в один голос говорят что война была неизбежна?

вы только 2 дня на форуме, походите,почитайте, осмотритесь
многие вопросы отпадут

Хотите сказать, что на этом форуме консенсус "война была неизбежна"?

нет, на этом форуме есть ответ на ваш вопрос "Кто в один голос говорят что война была неизбежна"

[Тетя-Мотя]

Да ну что за фигня... Люди вообще часто говорят не особо думая, под влиянием сиюминутных эмоций. Это совершенно не значит, что они "способны на непредсказуемые действия". Если вы с кем-то дружите долгие годы - возможно, вы все же уже знаете, на что другой способен или нет в реальности? И что при всей болтовне - он гадость не сделает, человеку руку протянет, вот это вот все?

[Спорщик]

Про эскалацию вместо деэскалации можно тут послушать от независимой американской журналистки (если "пропутинская пропаганда" не нравится)

Если говорит по английски уже и не "пропутинская пропаганда"? Она даже войну войной не называет и риторика 100% кремлёвская: США свергли про-российского президента незаконно и возмущённые украинцы сопротивляются преступному режиму. Крым - подарок Украине и нет смысла в том чтобы он оставался в составе Украины и даже (оказывается) Янукович хотел подарить Крым Путину (что за бред )

[Спорщик]

Может уже просто отнестись к этой войне как к неизбежности, раз в один голос говорят что война была неизбежна?

Кто в один голос говорят что война была неизбежна?

вы только 2 дня на форуме, походите,почитайте, осмотритесь
многие вопросы отпадут

Хотите сказать, что на этом форуме консенсус "война была неизбежна"?

нет, на этом форуме есть ответ на ваш вопрос "Кто в один голос говорят что война была неизбежна"

Чем перечитывать все посты Fur_Elise проще таки спросить кого именно имели в виду

[Спорщик]

Может уже просто отнестись к этой войне как к неизбежности, раз в один голос говорят что война была неизбежна?

Кто в один голос говорят что война была неизбежна? Неизбежность только в пропаганде (ну может ещё голове ВВП).

например голос украинской пропаганды Алексей Арестович еще в 2019 году (недавно Роза давала ссылку).Давал примерно 2021-22 год на начало войны

Голоса пропаганды корей о объединении говорили, говорят и будут говорить (правда, кажется, даты перестали давать). Япония на острова всё претендует и претендует итп

Камон, Штаты довольно потирают руки что развязать войну удалось .

Штаты как страна (в отличии от политика которому повезло разруливать) от войны точно не выиграет и относительно небольшие экономические проблемы непосредственно касающиеся США не самое серьёзное, вот усиление Китая за счёт полностью зависимой РФ - это проблема.

[Тетя-Мотя]

А бывает ли что-то, высказываемое «другой стороной» и вам не нравящееся, что НЕ пропаганда? (За исключением дурак-сам-дурак, конечно.)

[Спорщик]

А бывает ли что-то, высказываемое «другой стороной» и вам не нравящееся, что НЕ пропаганда? (За исключением дурак-сам-дурак, конечно.)

Конечно и тут суть не в "стороне", а соотношении эмоции\факты\аналитика и насколько последние 2 компонента подгоняют под "сторону". Только если Вы однозначно опознаете "сторону" то там кроме пропаганды, скорее всего, ничего и не будет... ну это как искать факты в сводках МО - что РФ что ВСУ

[Тетя-Мотя]

А бывает ли что-то, высказываемое «другой стороной» и вам не нравящееся, что НЕ пропаганда? (За исключением дурак-сам-дурак, конечно.)

Конечно и тут суть не в "стороне", а соотношении эмоции\факты\аналитика и насколько последние 2 компонента подгоняют под "сторону". Только если Вы однозначно опознаете "сторону" то там кроме пропаганды, скорее всего, ничего и не будет... ну это как искать факты в сводках МО - что РФ что ВСУ

А я считаю, что и там и сям в основном как раз «факты», только подобранные и освещенные к определенной выгоде.

[Экономная]

Пропаганда это 80% правды, а остальное обертка.

[kyk]

Пропаганда это 80% правды, а остальное обертка.

не обёртка, а ложь

[kyk]

Пропаганда это 80% правды, а остальное обертка.

не обёртка, а дезинформация

[Спорщик]

А бывает ли что-то, высказываемое «другой стороной» и вам не нравящееся, что НЕ пропаганда? (За исключением дурак-сам-дурак, конечно.)

Конечно и тут суть не в "стороне", а соотношении эмоции\факты\аналитика и насколько последние 2 компонента подгоняют под "сторону". Только если Вы однозначно опознаете "сторону" то там кроме пропаганды, скорее всего, ничего и не будет... ну это как искать факты в сводках МО - что РФ что ВСУ

А я считаю, что и там и сям в основном как раз «факты», только подобранные и освещенные к определенной выгоде.

Ну хоть чуть чуть фактов пропаганде необходимо просто чтобы было по какому поводу раздувать эмоции. Т.е. факты или отфильтровать или сфабриковать всё равно приходится. С практической стороны Я считаю пропагандой когда фактов менее 30% или они явно сфабрикованы, если 60+% сильные эмоции - верный признак пропаганды, но не обязательный.
Например:
1. западные СМИ - минимум фактов и куча эмоций, всякие рассказы про зверства = пропаганда.
2. сводки МО - эмоций нет, но факты либо просто сфабрикованы (цифры с потолка) либо фильтрованы и "сильно запоздавшие" данные о потерях.= пропаганда.
3. сводки Подоляка - 30-60% фактов остальное пропаганда. Некоторые выпуски совсем без фактов, некоторые почти без эмоций\пропаганды. = можно использовать.

[kyk]

тов. Геббельса изучай, он всё грамотно объяснил как работать надо