Малазийский Боинг

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Малазийский Боинг

Post by Blender »

SergeyM800 wrote:
Blender wrote: Ну а если здравый смысл включить хоть немножко, то украина в этом списке как была одна-одинешенька с самого началa, так и остается в гордом одиночестве и только упрочает свое положение, препятствуя расследованию.
... Почему не допустить, что Россия попросила Голландию сделать ей одолжение и не публиковать часть фактов. Что это за рамками здравого смысла..
Для подтверждения любого предположения нужны факты, а потом уже на их основе можно строить дальнейшие предположения. То есть, на самом деле вы предполагаете что РФ причастна и вместо того чтобы сначала подтвердить или опровергнуть такое предположение начинаете строить свой воздушный замок из предположений дальше. Таким образом вы создаете (пытаетесь создать) видимость, что изначальное утверждение о причастности РФ уже доказано.
Идя аналогичным путем - почему бы не допустить что Голландию попросили об одолжении США - ну чтобы не подвергать сомнению надежность боингов. Вполне так разумное предположение, НО - только предположение, ничем не подкрепленное, так же как и ваше предположение о просьбе РФ.
...если вдруг результаты указывают на косвенное или прямое участие России ?
а если вдруг указывают на косвенное или прямое участие, ну к примеру австралии?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Малазийский Боинг

Post by Айсберг »

poisson wrote:Каждый раз, когда публикуют компьютерные реконструкции с привязкой найденных обломков, ловлю себя на мысли, что такие разрушения могут быть исключительно от взрыва внутри. Мина была подорвана в левой верхней четверти окружности шпангоута. Скорее всего между бронестенкой кабины и первым салоном, либо на самой стенке. За это говорит относительная целость тел пилотов и плотность потока осколков уходящего влево. Бронестенка поглотила часть осколков и изменила профиль ударной волны.
На видео падения видно, что корпус падает без дымового следа, значит топливо не горит и пожара на борту нет. На найденной обшивке первого салона следы продуктов сгорания изнутри (стекла окон закопчены изнутри), на кусках левой стороны кабины закопчены обе стороны. Все мелкие пробоины выходящие, т.к. края загнуты наружу. Некоторые эксперты утверждают, что это входящие, но не утруждают себя в объяснении, как в таком случае поражающие элементы летели от кормы в нос, пробивая шпангоуты, а не наоборот. На шпангоутах все загибы пробоин направлены в корму. Добавим так-же что при теории "входящих" кабина и первые несколько метров фюзеляжа просто втянули в себя облако осколков, либо ракет должно было быть минимум две, что уже не вяжется с базовой версией "одна ракета от бук".
Да, именно так...
Но самое главное доказательство того, что взрыв был изнутри, и эквивалент его мощности был гораздо выше мощности взрыва 30-мм снаряда - это тот самый кусок обшивки кабины пилотов, который был найден и продемонстрирован очень быстро...

На этом куске обшивки совершенно отчётливо видны и копоть, и царапины вдоль борта... как будто Боинг влетел в облако каких-то осколков/обломков... Откуда взялось это облако? Его просто "выбило" взрывной волной из кабины пилотов. Выбило вперёд, прямо по курсу, вместе с пламенем.... У 30-мм снаряда просто не хватило бы мощности взрыва, чтобы и выбить стёкла вперёд!!!! по курсу, и преодолеть сопротивление набегающего воздуха... А вот у 200-300 гр. СВУ - такой мощности вполне себе хватило бы, учитывая факт того, что сзади - бронеспинка...
Обычный направленный взрыв...
Взрыв выталкивает перед Боингом обломки фюзеляжа и стёкол вместе с пламенем - они и царапают Боинг.
Именно после этого взрыва Боинг отклонился от курса - но не упал, как планировалось. И тогда его просто добили с воздуха - из авиапушки.

Единственная часть Боинга, где была человеческая кровь - это кабина пилотов. Да, пилоты там были живые.... Ополченцы, в первые же минуты осмотра - чётко докладывали, что следы крови были только в кабине. Все остальные тела, даже покорёженные при падении - были бескровными.

ЗЫ. Если бы план тех, кто завалил этот Боинг, удался - то борт упал сразу же, и на территорию, контролируемую ВСУ.... В этом случае - все "улики", вплоть до поражающих элементов Бука - были бы просто подброшены на борт... А обломки фюзеляжа - были бы "правильно повреждены"...
Но не срослось. Борт упал не по плану, а кусок обшивки кабины пилотов, найденный ополченцами - прямо и честно рассказывает о том, что было на этом борту.
ЦРУшники снова облажались очень и очень крупно... Ибо Лохи...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Боинг

Post by SergeyM800 »

Blender wrote: ... а если вдруг указывают на косвенное или прямое участие, ну к примеру австралии?
Так она как раз одна из 4 сторон в деле сокрытия фактов расследования. Украину никто не исключал из списка подозреваемых, если исходить из позции Россиии в первые дни, что БУК был украинский. А если таки сепаратистов, при косвенном или прямом участии России сделать его боеспособным или дань указания цели? Встав на точку зрения Украины (утверждаюшую что БУК был сепаратистов) легко предположить, что Голландия не выдала всех фактов потому-что это затрагивает ее российские интересы тоже. А факт только в том, что такие интересы в Голланди есть и они значительные по сравнению с украинскими. Участие России с Буком сепаратистов это одна из версий, ни чем не хуже, взрыва в кабине.
Повторюсь тут как раз палка о двух концах в этой версии. Участие России и незакрытие верхних эшелонов Украиной(знающей о воможностях сепаратистов). Т.е. Голландия может прикрывать обе стороны в данном замалчивании.

Ошибка ПВО Украины в трагедии над Черным морем, не привела к закрытию ее неба для международных полетов. По каким целям в случае с Боингом тогда работала ПВО Украины надо еще разобраться. Ваши же слова "3) расчеты тренированы, даже опыт стрельбы по гражданским ероплананам имеется". Повторить ту же ошибку дважды уже из области фантастики.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Малазийский Боинг

Post by dasilva »

SergeyM800 wrote: А факт только в том, что такие интересы в Голланди есть и они значительные по сравнению с украинскими.
В данном случае нужно срвнивать не с украинскими, а с американскими интересами. Где у Голландии интересов больше, в России или США?

Можно, конечно сказать, что и у США есть интересы в России, по этому США России и помогают.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Малазийский Боинг

Post by piligrim77 »

SergeyM800 wrote: Встав на точку зрения Украины (утверждаюшую что БУК был сепаратистов) легко предположить, .
встав на точку зрения немцев в 1941 легко предположить ...
встав на точку зрения индейцев племени ирокезов легко предположить ...
ноу и на любую другую точку зрения тоже будет легко предположить всё что угодно
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Боинг

Post by SergeyM800 »

dasilva wrote:
SergeyM800 wrote: А факт только в том, что такие интересы в Голланди есть и они значительные по сравнению с украинскими.
В данном случае нужно срвнивать не с украинскими, а с американскими интересами. Где у Голландии интересов больше, в России или США?.
Они и так в списке первые вместе с Украиной :wink: !
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Малазийский Боинг

Post by dasilva »

SergeyM800 wrote:
dasilva wrote:
SergeyM800 wrote: А факт только в том, что такие интересы в Голланди есть и они значительные по сравнению с украинскими.
В данном случае нужно срвнивать не с украинскими, а с американскими интересами. Где у Голландии интересов больше, в России или США?.
Они и так в списке первые вместе с Украиной :wink: !
Я не очень понял ответ. У Голландии выбор - помогать США или России. Как вы думаете, кому Голландия будет помогать?
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Малазийский Боинг

Post by Blender »

SergeyM800 wrote:...Украину никто не исключал из списка подозреваемых
Де-факто исключили. Никто кроме РФ не требует от украины раскрытия информации о ее ПВО. А РФ не имеет никаких возможностей влиять на ход расследования (самолет не ее, территория не ее и даже граждан РФ на борту не было)
Встав на точку зрения Украины (утверждаюшую что БУК был сепаратистов) легко предположить, что...
а не надо вставать на точку зрения украины (или еще какую-то) пока нет доказательств подкрепляющих обоснованность этой точки зрения
Ошибка ПВО Украины в трагедии над Черным морем, не привела к закрытию ее неба для международных полетов. По каким целям в случае с Боингом тогда работала ПВО Украины надо еще разобраться. Ваши же слова "3) расчеты тренированы, даже опыт стрельбы по гражданским ероплананам имеется". Повторить ту же ошибку дважды уже из области фантастики.
Ну другая могла быть ошибка. Комплекс-то другой... Да и если та же самая - ничего особо фантастичного в повторении нет.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Боинг

Post by SergeyM800 »

dasilva wrote: Я не очень понял ответ. У Голландии выбор - помогать США или России. Как вы думаете, кому Голландия будет помогать?
Штаты с Украиной как заинтересованные стороны в нераскрытие данных у меня стояли и стоят на первом месте списка подозреваемых: "А кому это выгодно". Не надо не дооценивать независимость Голландии. Именно ее законы в инвестиционной сфере уводять из Штатов капиталы. Политика политикой, а деньги еще никто не отменял.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Боинг

Post by SergeyM800 »

Blender wrote:
SergeyM800 wrote:...Украину никто не исключал из списка подозреваемых
Де-факто исключили. Никто кроме РФ не требует от украины раскрытия информации о ее ПВО. А РФ не имеет никаких возможностей влиять на ход расследования (самолет не ее, территория не ее и даже граждан РФ на борту не было)
Это имеет место быть. Но данная трагедия затронула очень большие сферы интересов, влияние на которые может быть разным. Интересы России это затрагивает напрямую, так как имеено ее обвиняют в пособничестве сепаратистам. Доказать обратное она тоже не может.

Правда есть одно, но. Надо еще почитать, вроде ООН принял таки предложение России об этом расследовании.Т.е. под ее эгидой может что и выяснится.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Vоvan
Уже с Приветом
Posts: 4309
Joined: 20 Mar 2004 03:19
Location: KO69

Re: Малазийский Боинг

Post by Vоvan »

кто нить по Недерладски говорит?

http://www.rtlxl.nl/#!/132237/51de1520- ... 8828854717

--
В.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

По Нидерландски не говорю (немного понимаю немецкий) но похоже что говорят про это http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla ... mh17-fotos
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Малазийский Боинг

Post by brrdrr »

А может Малазийский Боинг и не падал совсем?
Летает может себе где-нибудь?
А мы тут голову ломаем: «был ли Боинг»? :pain1:
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Малазийский Боинг

Post by adb »

Он поднялся чуть выше и сел там
Миру мир
User avatar
Vоvan
Уже с Приветом
Posts: 4309
Joined: 20 Mar 2004 03:19
Location: KO69

Re: Малазийский Боинг

Post by Vоvan »

"С Добрым Утром, Господин! Как год проспали?"

http://korrespondent.net/world/3522069- ... a-donbasse" onclick="window.open(this.href);return false;

Обама: США готовы помочь в расследовании крушения Боинга на Донбассе

--
В.

Return to “Украина”