Михаил Ходорковский арестован

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 22:25

stoli wrote:. А тут "свой" выбрасывает повестки и когда в результате его не выпускают по подписке - "демократия в опасности"...

Какая "редиска" выбрoсила повестку? :roll:

Ходорковскии вроде бы был приглашен первои повесткои "как свидетель", но уехал в командировку. О чем и был извешен следователь и не входит в противоречие с законодательством, которое освобождает от явки в случае невозможности, как-то болезнь, служебнaя командировка..

Каскыр · Post by **Каскыр** » 27 Oct 2003 22:26

Balder wrote:Только это не является ответом на вопрос: с Ходорковским то что делать? Выпускать? Давать ему медаль или нет?

А вы его сперва посадите, потом - дайте медаль и освободите. Перед выборами.

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 27 Oct 2003 22:36

Balder wrote:Зачищать прокуратуру от таких прокуроров.
...
Гнать из власти.

То есть вы согласны, что и заказщики и исполнители етого действа совершили преступление? И должны сидеть рядом с Ходорковским?
Да или Нет?
А преступлением, как известно, с другим преступлением бороться нельзя.
То есть, по закону, за который вы ратуете, Ходорковского надо отпускать, а Устинова -- сажать.

Balder wrote: Если проблема не в Ходорковском, то чего возмущаться? Если виновен, то пусть сидит.

Я не понимаю, почему вы пытаетесь свести проблему в Ходорковскому. Да пусть сидит...
А возмущаются не арестом Ходорковского, а поведением властей... вы ощущаете разницу?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 27 Oct 2003 22:39

GrayWolf wrote:
Balder wrote:Зачищать прокуратуру от таких прокуроров.
...
Гнать из власти.

То есть вы согласны, что и заказщики и исполнители етого действа совершили преступление?

Какое? Ходорковский наворовал больше всех, соответственно и сидеть должен в первых рядах.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 22:40

jvn2a wrote:А кто это там ещё с 8.5 bln. поддерживает "Единую Россию", не подскажете?
Или хотя бы с одним?....

Довольно интересно из МК: http://www.mk.ru/numbers/671/article19732.htm

Мы разделили кандидатов и их имущество по нескольким параметрам. Но отнюдь не для того, чтобы сказать: богатый народный избранник — это плохо, а бедный — хорошо, или наоборот. Предоставляем избирателю возможность самому решить, какая партия или какой депутат для него предпочтительнее всего.

ДЕНЬГИ
САМЫЕ БОГАТЫЕ КАНДИДАТЫ:*
1. “Единая Россия” — 10 млрд. 219 тыс. рублей
по 38 млн. 417 тысяч в среднем в год на человека (266 кандидатов
в списке)
2. СПС — 879,6 млн. рублей
по 3,9 млн. на человека (225 кандидатов в списке)
3. КПРФ — 542,5 млн. рублей
по 2,1 млн. на человека (256 кандидатов в списке)
4. Избирательный блок “Родина” — 212,4 млн. рублей
по 1,15 млн. на человека (185 кандидатов в списке)
5. Партия возрождения России —
Российская партия ЖИЗНИ — 110,4 млн. рублей
по 600 тыс. на человека (183 кандидата в списке)
6. Народная партия — 105,9 млн. рублей
по 500 тыс. на человека (231 кандидат в списке)
7. ЛДПР — 59 млн. рублей
по 284 тыс. на человека (208 кандидатов в списке)
8. “ЯБЛОКО” — 50,9 млн. рублей
по 400 тыс. на человека (125 кандидатов в списке)
9. “Великая Россия — Евразийский союз” — 50 млн. рублей
по 315 тыс. на человека (159 кандидатов в списке)
10. “Новый курс — Автомобильная Россия” — 13,1 млн. рублей
по 100 тыс. на человека (130 кандидатов)
*для подсчета использовалась следующая методика: мы сложили доходы всех кандидатов от избирательного объединения и разделили полученную сумму на число кандидатов.

САМЫЙ КРУПНЫЙ ГОДОВОЙ ДОХОД:
1. Хазрет Совмен (“Единая Россия”), президент республики Адыгея — 9 млрд. 354 млн. 471 тыс. 288 руб. ($311,8 млн.).
2. Сергей Муравленко (КПРФ), экс-председатель совета директоров ЮКОСа — 341 млн. 530 тыс. 985 руб. ($11,3 млн.).
3. Эдуард Кожевников (СПС), директор челябинского ЗАО “Микчел-Инвест” — 233 млн. 77 тыс. 487 руб. ($7,7 млн.).
4. Александр Лебедев (“Родина”), председатель Национального резервного банка — 144 млн. 835 тыс. 455 руб. ($4,8 млн.).
5. Владислав Резник (“Единая Россия”), депутат Госдумы — 118 млн. 536 тыс. 256 руб. ($3,9 млн.).
6. Леонид Симановский (“Единая Россия”), председатель совета директоров ОАО “Новатэк” — 113 млн. 950 тыс. 847 руб. ($3,7 млн.).
7. Отари Аршба (“Единая Россия”), председатель совета директоров ОАО “Западно-Сибирский металлургический комбинат” — 97 млн. 79 тыс. 993 руб. ($3,2 млн.).

САМЫЕ ВНУШИТЕЛЬНЫЕ СЧЕТА:
1. Хазрет Совмен (“Единая Россия”), президент Республики Адыгея: 9 млрд. 500 млн. рублей в Банке Москвы (примерно $316 млн.).
2. Сергей Муравленко (КПРФ), экс-председатель совета директоров ЮКОСа: 1 млрд. 448 млн. рублей (примерно $48 млн.) в 9 разных банках, в том числе “МЕНАТЕП-СПб”, Раффайзенбанк, Славянский банк, Русский банк развития.
3. Константин Кагаловский (“Яблоко”), президент Института открытой экономики: 1 млрд. 446 млн. рублей (примерно $48 млн.) в 8 разных банках, в том числе Раффайзенбанк, Дойче банк АГ, “Банк Юлиус Бир Ко ЛТД”, “Вильямс де Бро”.

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 27 Oct 2003 22:41

Balder wrote:Если вора сажают в конце концов в тюрьму, то демократия несомненно в опасности. Ибо ворье должно быть на свободе. Правда, ребята?

Да что вы... На свободе должны быть люди, которые по свистку готовы посадить кого угодно. И их заказчики.
А в тюрме должны сидеть все, кто поддержал неугодную партию или выразил некие политические амбиции, не согласовав где надо.
Или повел бизнес, так как считает нужным он, а не чиновник.
Правда, Balder?

Каскыр · Post by **Каскыр** » 27 Oct 2003 22:42

Так я уже предлагал оптимальное решение: обнести Москву решёткой, а тем, кто оказался снаружи, дать амнистию. Но с этого момента за каждое новое преступление - в Москву, без разговоров! Вор должен сидеть в Москве! :umnik1:

Monday · Post by **Monday** » 27 Oct 2003 22:43

Ходорковского, как и миллионы других неплательщиков налогов, надо:

а) выявлять
б) доказывать не(до)уплаты путем арифметики
ц) обязывать уплатить + штраф
д) если не уплачено - суд --> санкции (штрафы, блокирование счетов, банкротство и т.д.
е) если все это доказано, документировано, человеку уже нет особого смысла скрываться где-либо в приличном месте в мире - или найдут/вернут, или это уже будет все равно не жизнь. Все это стандартно в мире.

Совершенно очевидно в России этого нет, да и не нужно этой самой власти прежде всего. У нее цели - чтобы верховодить и вынудить общество жить по понятиям, удобным этой власти, как раз о чем тут Опущенный и Перевернутый говорил:
===============================================
Айсберг писал(а):
...
Власть показала, что она есть власть. И только с ней, а не с олигархами можно в России иметь дело. И только её гарантии здесь будут исполняться и соблюдаться. ================================================

Balder · Post by **Balder** » 27 Oct 2003 22:54

GrayWolf wrote:
Balder wrote:Зачищать прокуратуру от таких прокуроров.
...
Гнать из власти.

То есть вы согласны, что и заказщики и исполнители етого действа совершили преступление? И должны сидеть рядом с Ходорковским?
Да или Нет?
А преступлением, как известно, с другим преступлением бороться нельзя.
То есть, по закону, за который вы ратуете, Ходорковского надо отпускать, а Устинова -- сажать.

Хмм... Технически прокуратура НЕ СОВЕРШИЛА ничего противозаконного. То есть сажать Устинова незачто (по крайней мере мне бы хотелось от Вас услышать в чем его можно обвинить с точки зрения Уголовного Кодекса).

GrayWolf wrote:
Balder wrote: Если проблема не в Ходорковском, то чего возмущаться? Если виновен, то пусть сидит.

Я не понимаю, почему вы пытаетесь свести проблему в Ходорковскому. Да пусть сидит...
А возмущаются не арестом Ходорковского, а поведением властей... вы ощущаете разницу?

Если пусть себе сидит, то все ok. Тогда и темы бы не было

.

Balder · Post by **Balder** » 27 Oct 2003 22:57

GrayWolf wrote:
Balder wrote:Если вора сажают в конце концов в тюрьму, то демократия несомненно в опасности. Ибо ворье должно быть на свободе. Правда, ребята?

Да что вы... На свободе должны быть люди, которые по свистку готовы посадить кого угодно. И их заказчики.
А в тюрме должны сидеть все, кто поддержал неугодную партию или выразил некие политические амбиции, не согласовав где надо.
Или повел бизнес, так как считает нужным он, а не чиновник.
Правда, Balder?

А если вдруг тот, кто "поддержал неугодную партию или выразил некие политические амбиции, не согласовав где надо" (с) по совместительству является вором и его привлекают за воровство, то демократия сразу оказывается в опасности. Правда, GrayWolf?

Balder · Post by **Balder** » 27 Oct 2003 23:05

Каскыр wrote:Так я уже предлагал оптимальное решение: обнести Москву решёткой, а тем, кто оказался снаружи, дать амнистию. Но с этого момента за каждое новое преступление - в Москву, без разговоров! Вор должен сидеть в Москве!

Каскыр, идея классная! Но перед имплементацией ее надо бы обкатать. Как насчет пилотного проекта в Walnut Creek?

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 27 Oct 2003 23:05

Balder wrote: Хмм... Технически прокуратура НЕ СОВЕРШИЛА ничего противозаконного. То есть сажать Устинова незачто (по крайней мере мне бы хотелось от Вас услышать в чем его можно обвинить с точки зрения Уголовного Кодекса).

Но вы же признали, что будь Ходорковский в правильной партии и дай дньги правильным людям и промолчи в нужный момент -- его бы не тронули.
По моему, я негде не передернул ваши слова? А то искать цитаты лень...

Вывод -- преследование по политическим мативам, злоупотребление служебным положением и пр. Что есть преступление. Устинова - сажть.
Любые процессуальные действия, совершенные с наружением закона, сами по себе не законны. То есть Ходорковского - выпускать.

Balder wrote:Если пусть себе сидит, то все ok. Тогда и темы бы не было .

А вы перечитайте... тема то довольно двоийственная.
Айсберг и Cо. кричат - Ходорковский -- вор, вор должен сидеть в тюрьме.
Им возражают - но имеет ли право власть преследовать вора не потому, что он вор, а потому, что вор стал власти неугоден (а ето признаете и вы, и, в общем-то, Айсберг)?
В ответ опять: Ходорковский - вор...
Короче, разговор глухого с немым...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 23:07

Balder wrote:А если вдруг тот, кто "поддержал неугодную партию или выразил некие политические амбиции, не согласовав где надо" (с) по совместительству является вором и его привлекают за воровство, то демократия сразу оказывается в опасности.

И не менее опасно, когда вор может уити от ответственности, вступив в "правильную" партию или дружить с "прaвильными" пацанами.. :mrgreen:

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 27 Oct 2003 23:08

Balder wrote:А если вдруг тот, кто "поддержал неугодную партию или выразил некие политические амбиции, не согласовав где надо" (с) по совместительству является вором и его привлекают за воровство, то демократия сразу оказывается в опасности. Правда, GrayWolf?

Подождите, подождите... не вы ли говорили, что поддержи Ходорковский нужную партию и не прояви амбиции -- его бы не тромули?
То есть посадоли, не за то, что вор, а за то что не поддержал и выразил... не так ли? А повод - нашли, так на любого найти можно...

Alexs · Post by **Alexs** » 27 Oct 2003 23:11

Domicianus wrote:
Balder wrote:
Domicianus wrote:А можно - я с прокуратурой моей страны как-нибудь сам разберусь? Без мудрых советов из CA...

Нельзя! Мы такие же граждане России как и Вы. Вне зависимости от места проживания.

"Нет, ребята-демократы - только чай". Вот приезжайте-ка сюда, да работайте здесь, да налоги платите в российскую казну - вот тогда у вас будет полное право советы своим согражданам давать. А покамест, извините - мы тут сами как-нибудь разбираться будем. И с олигархами своими, и с властью, и с налогами, и с Чечнёй, и со всеми остальными делами... всё, хватит - кому как, а мне лично этот базар в пользу бедных надоел уже. ""Военный вестник" в киосках не продаётся. Я просто так отойду - ругайтесь" (с)

Если следовать вашей логике, то вам надо бы отправиться куда нибудь на форум Правда ру или Завтра ру и учить там людей уму разуму. А уж на эмигрантском форуме люди сами, без вас разберутся, что где и как.
Вы не находите, что это логично?