Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 07 May 2002 21:19

[quote:77f12ab48e] Я правильно поняла? Потому что в предыдущем посте было другое.[/quote:77f12ab48e]
Нет.
Данный пример приведен был как модель Ваших рассуждений.
Ваш собеседник указал на отсутствие заградотрядов в армии Российской Империи. А за пару высказываний до того привёл соображения о недостаточной дисциплине в оной армии. Ваш вывод, о том что собеседник является сторонником заградотрядов мне показался не только ошибочным, но и не соответствующим ни в коей мере начальным посылкам. В то же время мне показалось, хотя ни в коей мере не могу ощущение данное подкрепить объективной информацией, что Ваша реплика возникла не столько из желания получить дополнительные разъяснения позиции собеседника, сколько из намерения воздействовать на эмоциональную сферу оного.
Я доступно объясняю?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 May 2002 21:19

[quote:209f8fce85="Leonid_V"][quote:209f8fce85] А Вы судите, да
лихо как.[/quote:209f8fce85]
Уважаемый, Евгений,
В русском языке, который Вы наверняка знаете лучше меня есть глагол судить и глагол рассуждать (причем в некоторых значениях это синонимы : судить-радить т.е. рассуждать о том о сем).
Не всякое рассуждение есть Осуждение. Даже если результаты чьих-то рассуждений Вам не нравятся по неким не вполне понятным причинам.
Моя позиция проста. Люди (в угоду Вам ...) деятельность которых выразилась где-то в 120 миллионах насильственных (включая насильственный голод, холод итд) смертей за 70 лет достойны не конъяка на персональной пенсии ... а дети их не имеют права распоряжаться страной и народом, которых ограбили их родители.[/quote:209f8fce85]
Судить в моем понимании - это давать оценку. Это Ваше
право, так же как и любого человека. Правда Сыну Божьему
это занятие не совсем нравилось. Меня же просто оторопь
берет от Вашей легкости.
Ведь что произошло? Страна раскололась на части и стала
истреблять сама себя. Вот я затрудняюсь сказать, кто там
хороший, а кто плохой. Вы говорите 120 миллионов. Ладно.
Но ведь это же те же самые люди и убивали и умирали.
Теперь опять же по Вашей вере они до Страшного Суда
должны лежать спокойно.

machineHead · Post by **machineHead** » 07 May 2002 21:29

[quote:2e6ecd1469="naty"][quote:2e6ecd1469="machineHead"][quote:2e6ecd1469="f_evgeny"]
...
Когда объявили о
наступлении, наш полк отказался на митинге наступать и так и не
участвовал в наступлении.
.........
[/quote:2e6ecd1469]

Женя, а Вы сами правда с читаете, что когда солдаты по команде "наступать" собирают митинг, то это нормально? Или это признак черезмерной палочной дисциплины? По-моему, это признак распущенности.

А вот в чем я с Вами согласен - так виноваты в этом, в основном, офицеры. Только не в чрезмерной жестокости, а в чрезмерной мягкости. Просто Корниловых было мало. А заградбатов( как в 42-м ) так вообще не было. А то посмотрел бы я, как они митингуют, когда сзади пулемёты заградбата смотрят...[/quote:2e6ecd1469]

Типа таки прав был все же тов. Сталин?[/quote:2e6ecd1469]

Типа с тем, что вопрос "наступать или не наступать" решается командиром, а не собранием полка, я со Сталиным соглашусь. А вот с тем, что он мне "тов." - нет.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 07 May 2002 21:30

[quote:6dd42719fc] Ждали-ждали, и дождались... 39го года. [/quote:6dd42719fc]
В 39м России уже не было.

[quote:6dd42719fc] А так...[/quote:6dd42719fc]
А так, пожалуй, хорошо, что у вас сейчас отдельное г-во.

Vesh · Post by **Vesh** » 07 May 2002 21:33

[quote:209f8fce85="Leonid_V"][quote:209f8fce85] почему это человечество (западная часть его, во всяком случае) за эти 2 тысячи лет так и не смогло [/quote:209f8fce85]
?
Мне не то что за всю Одессу, мне за себя бы отвечать научиться, а Вы меня за всю западную часть человечества пытаете! Может они компасом пользоваться не умели и не знали, что они именно западные и им положено пытаться ... откель же мне знать.[/quote:209f8fce85]
Целое человечество (во всяком случае, та его часть, которая относила себя к христианству, оставим географию) пыталось и не смогло. Может, с позицией чего не так? Или с человечеством? Вы тоже другой глобус желаете?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 May 2002 21:34

[quote:0a58ff680f="machineHead"]
Типа с тем, что вопрос "наступать или не наступать" решается командиром, а не собранием полка, я со Сталиным соглашусь. А вот с тем, что он мне "тов." - нет.[/quote:0a58ff680f]
А вот если честно, Вам не кажется, что многие из тех, кто
теоретически безоговорочно осуждает товарищей Сталина и
Ленина, как только даже не попадает, а просто рассуждает, об ситуациях, похожих на те, в которых приходилось им принимать
решения, высказываются за решения еще пожалуй и круче,
чем принимались ими?

machineHead · Post by **machineHead** » 07 May 2002 21:37

[quote:c29a8a1559="Leonid_V"][quote:c29a8a1559] Я правильно поняла? Потому что в предыдущем посте было другое.[/quote:c29a8a1559]
Нет.
Данный пример приведен был как модель Ваших рассуждений.
Ваш собеседник указал на отсутствие заградотрядов в армии Российской Империи. А за пару высказываний до того привёл соображения о недостаточной дисциплине в оной армии. Ваш вывод, о том что собеседник является сторонником заградотрядов мне показался не только ошибочным, но и не соответствующим ни в коей мере начальным посылкам. В то же время мне показалось, хотя ни в коей мере не могу ощущение данное подкрепить объективной информацией, что Ваша реплика возникла не столько из желания получить дополнительные разъяснения позиции собеседника, сколько из намерения воздействовать на эмоциональную сферу оного.
Я доступно объясняю?[/quote:c29a8a1559]

Придется все-таки обьясниться самому

. Реплика про загранотряды приводилась как одна из причин того, что во времям ВОВ приказ наступать, как правило не обсуждался. Но то, что этот путь единственно правильный, я нигде не утверждал.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 May 2002 21:41

[quote:483c51f0de="machineHead"]
Придется все-таки обьясниться самому

. Реплика про загранотряды приводилась как одна из причин того, что во времям ВОВ приказ наступать, как правило не обсуждался. Но то, что этот путь единственно правильный, я нигде не утверждал.[/quote:483c51f0de]
А какие на Ваш взгляд альтернативы?

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 07 May 2002 21:54

[quote:9438070c3c] они до Страшного Суда
должны лежать спокойно.[/quote:9438070c3c]
Вот чтобы им лежалось спокойно и не краснелось за потомков, чтобы моим детям не грозило закапывание живьём подобно офицерам сдавшимся в Крыму на милость красных, и пытаюсь по мере своих скромных сил и знаний рассуждать и делиться результатами с Вами, например.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 07 May 2002 21:59

[quote:608849a135] Целое человечество (во всяком случае, та его часть, которая относила себя к христианству, оставим географию) пыталось и не смогло. [/quote:608849a135]
Целое состоит из частностей. Смогла или нет данная конкретная частность нам знать не дано. Кроме разве явленных святых. А явлено их достаточно, чтобы сделать вывод (если уж веры нет) о возможности.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 07 May 2002 22:06

[quote:02c6a7ab91]многие из тех, кто
теоретически безоговорочно осуждает товарищей Сталина и
Ленина, как только даже не попадает, а просто рассуждает, об ситуациях, похожих на те, в которых приходилось им принимать
решения, высказываются за решения еще пожалуй и круче,
чем принимались ими?[/quote:02c6a7ab91]
За многих, как за всю Одессу, говорить не стану. Но честно признаюсь, когда пивал кофе с круасаном в парижских бистро, в голову мысль о том как бы это так исхитриться, чтоб в России всех ограбить не приходила. И при посещении Нотр-Дама не приглядывался к подсвешникам, дескать сколько в них золота, и сколько за него можно выручить ежели заграницу продать.

machineHead · Post by **machineHead** » 07 May 2002 22:13

[quote:42bf60e11c="f_evgeny"][quote:42bf60e11c="machineHead"]
Придется все-таки обьясниться самому

. Реплика про загранотряды приводилась как одна из причин того, что во времям ВОВ приказ наступать, как правило не обсуждался. Но то, что этот путь единственно правильный, я нигде не утверждал.[/quote:42bf60e11c]
А какие на Ваш взгляд альтернативы?[/quote:42bf60e11c]

Назову основные условия, на мои вздляд:

1. Грамотное командование и планирование операций - тогда будет и боевой дух и доверие.
Упомянутая "Буря в Пустыне" - хороший пример. Можно и Русскую историю вспомнить - я не помню, чтобы Суворов загранотряды применял.

2. Дисциплина не палочая, но твёрдая и постоянная без исключений - чтобы выполнять приказ потому, что других вариантов просто в голову не придёт, а не потому, что пулемёт сзади.

Vesh · Post by **Vesh** » 07 May 2002 22:22

[quote:42bf60e11c="Leonid_V"][quote:42bf60e11c] Целое человечество (во всяком случае, та его часть, которая относила себя к христианству, оставим географию) пыталось и не смогло. [/quote:42bf60e11c]
Целое состоит из частностей. Смогла или нет данная конкретная частность нам знать не дано. Кроме разве явленных святых. А явлено их достаточно, чтобы сделать вывод (если уж веры нет) о возможности.[/quote:42bf60e11c]
Конечно, какие-то люди смогли. Однако было их не так много (переход количества в качество), чтобы общество (государство) стало так жить. Ни одно за всю историю христианского мира! Или память мне с кем-то изменяет©?

naty · Post by **naty** » 08 May 2002 00:02

[quote:92b2f63e67="Leonid_V"][quote:92b2f63e67] Я правильно поняла? Потому что в предыдущем посте было другое.[/quote:92b2f63e67]
Нет.
Данный пример приведен был как модель Ваших рассуждений.
Ваш собеседник указал на отсутствие заградотрядов в армии Российской Империи. А за пару высказываний до того привёл соображения о недостаточной дисциплине в оной армии. Ваш вывод, о том что собеседник является сторонником заградотрядов мне показался не только ошибочным, но и не соответствующим ни в коей мере начальным посылкам. В то же время мне показалось, хотя ни в коей мере не могу ощущение данное подкрепить объективной информацией, что Ваша реплика возникла не столько из желания получить дополнительные разъяснения позиции собеседника, сколько из намерения воздействовать на эмоциональную сферу оного.
Я доступно объясняю?[/quote:92b2f63e67]

Доступно. Только я достаточно хорошо знаю немцев: как я уже упоминала как-то, они в апреле 45-ого пересмотрели стандарты на многожильный кабель - под бомбежками. Потому что работу все равно надо было делать. И если на фронте происходило братание с немцами, а не массовая сдача русских в плен, то значит разложились обе армии. Следовательно были какие-то объективные причины, а не нехватка корниловых, которых в Германии всегда хватало. Люди устали запредельно, война потеряла смысл, и неизвестно, имела ли его с самого начала. Пропаганда не работала.

naty · Post by **naty** » 08 May 2002 00:05

[quote="machineHead"][quote:e729ff374d="f_evgeny"][quote:e729ff374d="machineHead"]
А какие на Ваш взгляд альтернативы?[/quote:e729ff374d]

Назову основные условия, на мои вздляд:

1. Грамотное командование и планирование операций - тогда будет и боевой дух и доверие.
Упомянутая "Буря в Пустыне" - хороший пример. Можно и Русскую историю вспомнить - я не помню, чтобы Суворов загранотряды применял.

2. Дисциплина не палочая, но твёрдая и постоянная без исключений - чтобы выполнять приказ потому, что других вариантов просто в голову не придёт, а не потому, что пулемёт сзади.[/quote:e729ff374d]

А по-Вашему есть разница между механизированной локальной войнушкой и мировой войной начала прошлого века, когда основным оружием была человеко-винтовка?