Putin is The World's Most Powerful Men

[Berlaga]

Ваши многочисленные вопросы изначально поставлены в форме наброса ( что бы зацепиться ), что по определению не подразумевают дискуссию.

Я бы попросил. Все мои вопросы поставлены в форме уточнений.
Вы делаете заявление - "НАТО двигает базы ближе к России". Я уточняю - какие базы были передвинуты? В ответ - "тролль и очернитель!"
Вы делаете заявление - "Обама назвал Россию врагом номер 1!" Я уточняю - можно точную цитату? В ответ - брехня из российских СМИ и после снова "тролль и очернитель!"
и т.п.

Я просто пытаюсь разобраться, что правда, а что вранье. И пока, по какой-то нелепой случайности, от вас идет поток... скажем мягко, не совсем корректной информации.
Осталось разобраться - зачем?

Плохо работаете. Неуд.

Ну извините, что не угодил. "Не стреляйте в пианиста, он играет как может!"

[Frukt]

Ваши многочисленные вопросы изначально поставлены в форме наброса ( что бы зацепиться ), что по определению не подразумевают дискуссию.

Я бы попросил. Все мои вопросы поставлены в форме уточнений.
Вы делаете заявление - "НАТО двигает базы ближе к России". Я уточняю - какие базы были передвинуты? В ответ - "тролль и очернитель!"

Только тролль делает вид, что не знает о системе ПРО ( база(ы) в восточной европе ). Вы не знали? Причем я даже ключевое словосочетание поставил, но вы почему-то "незаметили".

Вы делаете заявление - "Обама назвал Россию врагом номер 1!" Я уточняю - можно точную цитату?

Зачем передергиваете? Я сказал, что политик США назвал врагом #1. Ай-ай ай, как некрасиво.

Я просто пытаюсь разобраться, что правда, а что вранье.

Ах какая наивность...Да, вы тут бывалый я смотрю.

И пока, по какой-то нелепой случайности, от вас идет поток... скажем мягко, не совсем корректной информации.

Выше вы сами приписали мне то, что я не говорил. А теперь называете это некорректной информацией. Вижу, юлить умеете. Но мне не интересно играть в эти игры. Следить за вашими руками тоже не интересно.

Осталось разобраться - зачем?

Вы действительно считаете, что базы НАТО не придвигаются к границам России? Я предполагаю, что это наигранная наивность. Зачем вы включаете Дженифер в данном случае?

[scorpion]

Я уточняю - какие базы были передвинуты? Я уточняю - можно точную цитату?

А можно мне тоже уточнить? Спасибо!
Если бывшие страны ВД и три бывшие республики Союза уже в составе НАТО, это можно считать продвижением баз на восток или условием является только, если база А созданная в 1949 году поменяла свои географические координаты, передвинувшись к восходу солнца? О цитате. БХО во многом завоевал симпатии тем, что красиво говорит и обычно не ляпает что-то в резкой форме на людях и этот раз сказал-то он "округло", но окружающие поняли его однозначно.

[city_girl]

"Изучать" и "высасывать из пальца" - это чуть разные процессы. То, чем вы сейчас занимаетесь, рассказывая обо мне - это как раз второе.

Еще раз предлагаю не переходить на личности. Я рассказываю о проблемах с бизнесом (как я недавно рассказывал о проблемах с медициной), которые встречались мне на пути. Если вам таковое не встречалось - я рад за вас. Но ваш опыт мой не отменяет, увы.

Дело в том что вы рассказываете о ваших ЛИЧНЫХ проблемах, при этом почему-то делаете глобальное политические обобщения о вертикалях. Поэтому не переходить на личности просто нет возможности, потому что вы это делаете. Я не умею так ловко чьи-то личные проблемы быстро переводить в проблемы государственного строя и вертикали. Лично я считаю это очень непродуктивным, хотя оно сильно отвлекает, если надо отвлечься от решения конкретных проблем и спихнуть с себя ответвтенность (хотя бы в уме) за свои действия.

Проблемы, которые нам встречаются (а они встречаются всем) чаще всего совершенно не обусловлены никаким госстроями. Если только это не Майдан, который пришел разгромил офисы и все украл. И искать в своих проблемах и неудачах вину других, есть дело, мягко говоря, не шибко умное, а частенько и недостойное. Если вы считаете какое-то дело "окунающим" вас куда-то, то не надо им заниматься (я так и делаю). Если вас конкретно ограбили криминальным способом, то ограбили очень конкретные люди, которых надо привлекать к ответственности.

А то что ж если вы такой умный и умелый, чтож у вас в распрекрасной стране Америке нет цветущего бизнеса? Можно узнать чем тутошняя "невертикаль" неугодила? Я понимаю очень не хочется "на личности переходить" и лично отвечать за свои поступки, а хочеться все объяснить государственным строем, типа вот они то за все и должны ответить.

[Frecken Bock]

Ну значит вы не знаете истории Вандербильда Речь не столько о том кто и как делает состояния, а о том, кто кого учит "делать правильно" и "быть честным"

"Быть честным хочется... Но меньше, чем богатым." (C)

[Berlaga]

Ваши многочисленные вопросы изначально поставлены в форме наброса ( что бы зацепиться ), что по определению не подразумевают дискуссию.

Я бы попросил! Все мои вопросы поставлены в форме уточнений.
Вы делаете заявление - "НАТО двигает базы ближе к России". Я уточняю - какие базы были передвинуты? В ответ - "тролль и очернитель!"

Только тролль делает вид, что не знает о системе ПРО. Вы не знали?
А то, что очернитель, а как еще называть этот поток сознания...

Я знаю про систему ПРО. Я не знаю, какие базы были придвинуты к России в рамках этой системы. Если вы знаете - в чем проблема? говорите.

Вы делаете заявление - "Обама назвал Россию врагом номер 1!" Я уточняю - можно точную цитату?

Зачем передергиваете? Я сказал, что политик США назвал врагом #1. Ай-ай ай, как некрасиво.

Ну давайте поиграем в фильм Memento.
viewtopic.php?p=6011420#p6011420

Угрожают именно России. Она же как может сопротивляется всякими ассиметричнвии мерами. Пугают как раз нас.

Ну разумеется. Кругом враги, союзники лишь армия и флот.

Предлагаете на верить Обаме и другим политикам США которые открыто называют Россия -враг #1? В принципе им и так никто не верит, но тут уже слова и делом подкреплены.

"Обама И другие политики открыто назвают Россию", вот как вы сказали, я выделил. Про "другие политики" - я не спорю, мало ли кто чего ляпнет. Но Обама - лицо очень официальное.
Не надо меня упрекать в передергивании, я стараюсь быть предельно точным.

Я просто пытаюсь разобраться, что правда, а что вранье.

Ах какая наивность...Да, вы тут бывалый я смотрю.

Вы куда-то не туда смотрите.

И пока, по какой-то нелепой случайности, от вас идет поток... скажем мягко, не совсем корректной информации.

Выше вы сами приписали мне то, что я не говорил. А теперь называете это некорректной информацией. Вижу, юлить умеете. Но мне не интересно играть в эти игры. Следить за вашими руками.

Снова "не говорил"! Ну хорошо, цитата выше. Посмотрим, как будете выкручиваться.

Осталось разобраться - зачем?

Вы действительно считаете, что базы НАТО не придвигаются к границам России? Я предполагаю, что это наигранная наивность. Зачем вы включаете Дженифер в данном случае?

Да, я так считаю. Пока не придвигаются.
И попросите кого-нибудь придумать что-нибудь посвежее тупых шуток про Дженнифер. Потому что если мы их начнем разбирать... о, боюсь открытий чудных будет еще больше.

[Berlaga]

Я уточняю - какие базы были передвинуты? Я уточняю - можно точную цитату?

А можно мне тоже уточнить? Спасибо!
Если бывшие страны ВД и три бывшие республики Союза уже в составе НАТО, это можно считать продвижением баз на восток или условием является только, если база А созданная в 1949 году поменяла свои географические координаты, передвинувшись к восходу солнца?

Я бы не считал расширение НАТО на восток эквивалентным передвижению баз. Реально ведь ничего не меняется. Вот, например, допустим скоро Украина войдет в НАТО. Что реально изменится для России? Те же войска, как стояли так и стоят, союзниками они и раньше не были, вполне можно было назвать врагами. Изменилась только одна деталь - Россия уже не сможет "безнаказанно" напасть на Украину. Ну и что? Россия ведь не планирует нападать, правда?

О цитате. БХО во многом завоевал симпатии тем, что красиво говорит и обычно не ляпает что-то в резкой форме на людях и этот раз сказал-то он "округло", но окружающие поняли его однозначно.

Ну вот я понял вполне однозначно. Но не так, как Фрукт. Что нам делать? сбегать переспросить?

[scorpion]

Вот, например, допустим скоро Украина войдет в НАТО. Что реально изменится для России?

Хм... интересный взгляд на геополитику, свежий... Не помните, из-за чего JFK так горячился в 1962-м?

[Berlaga]

Дело в том что вы рассказываете о ваших ЛИЧНЫХ проблемах, при этом почему-то делаете глобальное политические обобщения о вертикалях.

Личные проблемы - это проблемы с семьей, здоровьем, партнерами. Но если проблемы с мэрией и налоговой, то это уже не личные проблемы. И уж тем более, если эти проблемы вызваны коррупцией чиновников этих замечательных ведомств. Вы не согласны?

Давайте на более простом примере. Вот, допустим, вас остановил мент за весьма сомнительное нарушение. Вы ему дали некоторое количество денег и он вас отпустил. Это не ваши личные проблемы, это для вас вообще не проблемы (подумаешь, небольшая сумма!), но это явно проблемы страны, вертикали, коррупции и т.п.

Поэтому не переходить на личности просто нет возможности, потому что вы это делаете.

Я?! Ну извините, если чем обидел. Но я старался не переступать. Будьте любезны, процитируйте, что именно вас так задело.
[/quote]

Проблемы, которые нам встречаются (а они встречаются всем) чаще всего совершенно не обусловлены никаким госстроями.

Нам разные проблемы встречаются. Некоторые обусловлены госстроем, некоторые нет. Про те, которые не обусловлены - их тоже хватало, но сейчас речь ведь не о них.
Если вам интересно поговорить именно о таких - начинайте, я поддержу. Поверьте, мне есть что сказать. Но тут начал я и уж извините, но пою то, что вижу и о чем хочу петь.

А то что ж если вы такой умный и умелый, чтож у вас в распрекрасной стране Америке нет цветущего бизнеса? Можно узнать чем тутошняя "невертикаль" неугодила? Я понимаю очень не хочется "на личности переходить" и лично отвечать за свои поступки, а хочеться все объяснить государственным строем, типа вот они то за все и должны ответить.

Американская "невертикаль" (горизонталь, гы) меня вполне устраивает. И бизнес был, вполне успешный. Может и еще будет, есть кое-какие идеи.
И таки да, канители с государством с собственным делом в США на два порядка меньше, чем в России. Да одна бухгалтерия - небо и земля. И это именно строй такой, государственный уклад, а вовсе не "личные проблемы".

[Berlaga]

Вот, например, допустим скоро Украина войдет в НАТО. Что реально изменится для России?

Хм... интересный взгляд на геополитику, свежий... Не помните, из-за чего JFK так горячился в 1962-м?

Попробуйте изложить свою мысль повествовательными предложениями. Я по средам телепатию не использую, у нее выходной.

[DiKrantz]

Я бы не считал расширение НАТО на восток эквивалентным передвижению баз. Реально ведь ничего не меняется.

Можно еще дальше:
"я бы не считал передвижение баз эквивалентным нападению на Россию. Реально ведь ничего не меняется. " ну и так далее....

[city_girl]

Я бы не считал расширение НАТО на восток эквивалентным передвижению баз. Реально ведь ничего не меняется.

Можно еще дальше:
"я бы не считал передвижение баз эквивалентным нападению на Россию. Реально ведь ничего не меняется. " ну и так далее....

можно и не считать конечно, только вот НАТО почему то считает передвижения российских войск в определенных районах НА территори России агрессией и угрозой странам НАТО и не стесняется об этом очень громко говорить.

[city_girl]

Американская "невертикаль" (горизонталь, гы) меня вполне устраивает. И бизнес был, вполне успешный. Может и еще будет, есть кое-какие идеи.
И таки да, канители с государством с собственным делом в США на два порядка меньше, чем в России. Да одна бухгалтерия - небо и земля. И это именно строй такой, государственный уклад, а вовсе не "личные проблемы".

вот видите как вы все сами красиво на все ответили:

1. "американская "невертикаль-горизонталь" прекрасна, но бизнес успешный БЫЛ". То есть результат в принципе у вас, что при вертикали, что при горизонтали один и тот же (хотя нет, при вертикали у вас какие-то остатки есть), но в одном случае вы возмущаетесь, а во втором, все OK. Вообще это чудо, горизонталь так прекрасна, что человек добровольно отделывается от успешного бизнеса (БЫЛ), такого я еще не слышала. Но эмоциональная оценка каждого расклада дело действительно сугубо личное. Другое дело зачем ее переводить в политические сферы. Вы правильно заметили, что часть проблем есть сугубо личная, а часть обсусловлена внешней средой, просто не надо уменьшать личную часть до минимума и увеличивать безразмерно внешние причины.

2. на счет взяток милиционерам (в России) за "якобы придуманное нарушение", так надо отстаивать свою правоту всегда и везде - я вот не давала взятки, когда считала себя невиновной в нарушениях - и представьте себе никто не настаивал. Один раз за все время забрали права (отдала, кататься-то можно по справке), мне их вернули потом без разборок и штрафов, сказали, мы тут буквально вчера этого орла повязали за вымогательство и взяточничество так что все его дела закрыты - вот такие пироги. Тут тоже приходится отстаивать свои интересы и в гораздо бОльших денежных выражениях (уже не в сотнях рублей, а в тысячах зеленых).

[Berlaga]

Я бы не считал расширение НАТО на восток эквивалентным передвижению баз. Реально ведь ничего не меняется.

Можно еще дальше:
"я бы не считал передвижение баз эквивалентным нападению на Россию. Реально ведь ничего не меняется. " ну и так далее....

Давайте сначала с одним разберемся, а уже потом к другому перейдем.

Я все еще жду список передвинутых баз. Хоть в рамках ПРО, хоть как. А то у нас эти базы уже сродни темной энергии - вроде кругом ее полно, но найти не могут.

[Berlaga]

можно и не считать конечно, только вот НАТО почему то считает передвижения российских войск в определенных районах НА территори России агрессией и угрозой странам НАТО и не стесняется об этом очень громко говорить.

А можно ссылочку на "громкий разговор"? Что-то не припоминаю такого события.