даже если согласиться с вашей убежденностью о невводе дополнительных войск, то взятие под контроль украинских инфраструктурных и военных объектов "уже имеющимися там по полному праву войсками" - та же самая оккупация (даже не в профиль)StrangerR wrote:А что наоборот то? Россия туда войска и не вводила, там чуть чуть войск стояло по полному праву (Севастополь абсолютно полностью российский город и база там исторически стоит) и так столько же и стоит. Про какой ввод войск вы говорите, где вы видели ввод войск?
война на Украине?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1200
- Joined: 12 Jul 2007 21:50
- Location: Vancouver, Canada
Re: война на Украине?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14455
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: война на Украине?
StrangerR wrote:А что наоборот то? Россия туда войска и не вводила, там чуть чуть войск стояло по полному праву (Севастополь абсолютно полностью российский город и база там исторически стоит) и так столько же и стоит. Про какой ввод войск вы говорите, где вы видели ввод войск? Вот в ЮО Россия тогда войска вводила, а в Крым она что ввела - два вертолета, что ли?stenking wrote:Вы как-то странно себе представляете очерёдность событий. Нормальный естественный ход вещей такой:StrangerR wrote: И все ниже написанное полная глупость. И кстати, ну вот был Кипр, было Косово... и что.. а ничего... ничего не было ни с той (Кипр) ни с другой (Косово) стороны. Никто не будет серьезно впрягаться за то чтобы Крымское население не отделилось. И что конкретно вы хотите от России - чтобы она попросила Крымские власти _не отделаться_? Или вывела свою базу которая там исторически существует в исторически русском городе Севастополь? Не говоря уж о том что Крым вообще попал в состав Украины по недоразумению.
1. Крым отделяется путём референдума.
2. Возникает военный конфликт с Киевом
3. Россия вводит войска что вы защитить русскоязычное население.
Что абсолютно ненормально это когда всё наоборот.
Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!
Конечно вводила, мы же не о терминологии спорим а о конкретом факте.
1. Получила разрешения госдумы на ввод войск - практически обьявление войны
2. Срочно изменила законы для упрощённого присоединения к себе новых областей
3. Использовала находящие в Крыму войска для вмешательства/охрану/захват локальных обьектов. Да, да. Использовала. Видео в интернете полно. Эти же войска не сидят сейчас на базе тихонько а ездят по всему крыму и дела наводят.
4. Ну и непонятно сколько ещё дополнительно войск было переброшено в добавок к тем что были.
Всё это даёт вполне достаточно фактов что бы утверждать "ввела войска". Вопрос почему она это сделала? Мы же следим за пальцами. 1 и 2 ещё не случилось и не факт что произошло бы.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14455
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: война на Украине?
Ввели войска? Вот когда бы Россия и получила право вмешатсяuncle_Pasha wrote:В 1995 году этот вариант не прошел. Референдум провести не дали.stenking wrote:Вы как-то странно себе представляете очерёдность событий. Нормальный естественный ход вещей такой:
1. Крым отделяется путём референдума.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1200
- Joined: 12 Jul 2007 21:50
- Location: Vancouver, Canada
Re: война на Украине?
а в киеве войска какой страны обеспечили переворот?StrangerR wrote:Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14455
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: война на Украине?
Чем это не импичмент?StrangerR wrote:Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!
Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года.
23 февраля обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: война на Украине?
Зачем копипастить всякий бред, если некоторые факты уже можно проверить ?Sancerre* wrote:Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: война на Украине?
Тем хотя бы, что процедура определенная должна быть соблюдена.stenking wrote:Чем это не импичмент?StrangerR wrote:Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!
Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года.
23 февраля обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова
Кстати на Украине вообще был закон об импичменте когда Януковича от власти отстранили?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13482
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: война на Украине?
Тем, что не соблюдает установленную процедуру.stenking wrote:Чем это не импичмент?
![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
http://en.wikipedia.org/wiki/President_ ... successionIn order to impeach the President, they must be convicted of treason to the state and other crimes. A two-thirds constitutional majority in the Verkhovna Rada (300 ayes) must support a procedure of impeachment for it to begin. A temporary investigative commission is established by the parliament for the impeachment investigation. The commission's final conclusions are considered at a parliamentary meeting.
To adopt an impeachment resolution, a minimum two-thirds of the parliament must support the impeachment procedure. To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution. The Constitutional and the Supreme Court of Ukraine's conclusions and decisions are considered at the parliamentary meetings. No President has been impeached from office to date.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14455
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: война на Украине?
olis wrote: Кстати на Украине вообще был закон об импичменте когда Януковича от власти отстранили?
Разве есть закон выше чем верховная рада? Верховная Рада сказала что всё - уволен, остальное технические подробности.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2703
- Joined: 15 Jun 2007 14:59
- Location: USA, NH
Re: война на Украине?
Ну вы с ума то не сходите. Пoнятно что контент гнать надо, но тут же не законченные дебилы собрались.stenking wrote: Конечно вводила, мы же не о терминологии спорим а о конкретом факте.
1. Получила разрешения госдумы на ввод войск - практически обьявление войны
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16431
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: война на Украине?
Четыре крупнейших телевизионных группы Украины сегодня обратились к своим российским коллегам – Первому каналу, ВГТРК, НТВ – с открытым письмом.
Мы приводим текст полностью:
Генеральному директору ОАО "Первый канал" Константину Эрнсту
Генеральному директору ФГУП "ВГТРК" Олегу Добродееву
Генеральному директору ОАО "НТВ" Владимиру Кулистикову
Уважаемые коллеги, друзья!
Мы знакомы с вами давно, нас объединяют совместные проекты, во многом общие взгляды на жизнь, и мы все безумно любим телевидение.
Мы верим и знаем, что вы, так же, как и мы, не хотите войны между двумя братскими народами – русским и украинским.
Каждый из нас – патриот своей страны, и на каждом из нас лежит особая ответственность в этот непростой и взрывоопасный момент.
Мы просим вас открыто, взвешенно и объективно освещать события, происходящие сегодня в Украине. Мы просим вас понять и поддержать позицию всех центральных украинских телеканалов и ответственно относиться к каждому слову. Мы не имеем права разжигать вражду между братскими русским и украинским народами, выдавать в эфир непроверенную или искажающую действительность информацию.
Мы уверены, что если существующее противостояние перерастет в военные действия — победителей не будет, проиграют все. Проиграют наши народы, которые историей, верой, кровью неразрывно связаны между собой. Мы верим, что сегодня вместе можем сделать все, чтобы этого не случилось.
Мы верим, что между нашими странами будет мир.
Руководитель Inter Media Group Анна Безлюдная
Руководитель Starlight Media Владимир Бородянский
Руководитель Медиа Группы Украина Федор Огарков
Руководитель 1+1 Media Александр Ткаченко
Вести.Ru публикуют ответ:
Дорогие братья и сестры, главные телевизионщики Украины!
Нам трудно представить Вас в виде пишущих запорожцев, а самих себя в роли турецкого султана, потому что мы с Вами единое и неделимое великое славянское телевизионное пространство, которое стало неотъемлемой частью повседневной жизни миллионов граждан России и Украины. И если в этом пространстве заходит речь о войне, то важно отметить, с какого момента это страшное слово стало актуальным. Не с того ли момента, как новые люди попытались дискриминировать русский язык, на котором мы с Вами общаемся и вещаем. Может быть, если бы Ваш призыв прозвучал в этот момент, а мы бы к нему точно присоединились, удалось бы избежать последующего развития событий. В кругу друзей, а мы с Вами друзья, не принято говорить о паритетах. Но, как и у Вас, так и у нас, есть журналисты, операторы, техники, которые выполняют свой долг в очагах напряженности. Мы хотели бы Вас спросить. Есть ли какие-то препятствия для выполнения этого долга Вашими сотрудниками на территории Российской Федерации? Угрожает ли им кто-то из россиян физической расправой за то, что они выходят в эфир и сообщают о том, что, по их мнению, происходит в России? Без обид, но, если Вы зададите аналогичные вопросы нам, ответы будут неутешительны. В Киеве и других регионах, которые контролирует новая власть, нашим журналистам в последнее время стали постоянно угрожать, даже не расправой, а какой-то мелкобандитской резней. Мы, уважая нашу профессию, никогда не унизимся до симметричного ответа. И хотим подчеркнуть: все те вынужденные меры, на которые пошла Российская Федерация, как раз направлены на то, чтобы избежать подобного сценария в большом и малом.
Что касается объективности и ответственности, то хотели бы и к вам обратиться с аналогичным призывом. Давайте быть объективными и ответственными, давайте взвешивать слова и сдерживать эмоции, давайте будем делать это не врозь, как повелось в последнее время, а вместе. И это, безусловно, даст объективную картину реальности. Что сейчас для всех самое важное.
Друзья! Налаживайте Ваш быт. Мы всегда с Вами и поможем.
Искренне Ваши,
Эрнст К.Л.
Добродеев О.Б.
Кулистиков В.М.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1343168
Мы приводим текст полностью:
Генеральному директору ОАО "Первый канал" Константину Эрнсту
Генеральному директору ФГУП "ВГТРК" Олегу Добродееву
Генеральному директору ОАО "НТВ" Владимиру Кулистикову
Уважаемые коллеги, друзья!
Мы знакомы с вами давно, нас объединяют совместные проекты, во многом общие взгляды на жизнь, и мы все безумно любим телевидение.
Мы верим и знаем, что вы, так же, как и мы, не хотите войны между двумя братскими народами – русским и украинским.
Каждый из нас – патриот своей страны, и на каждом из нас лежит особая ответственность в этот непростой и взрывоопасный момент.
Мы просим вас открыто, взвешенно и объективно освещать события, происходящие сегодня в Украине. Мы просим вас понять и поддержать позицию всех центральных украинских телеканалов и ответственно относиться к каждому слову. Мы не имеем права разжигать вражду между братскими русским и украинским народами, выдавать в эфир непроверенную или искажающую действительность информацию.
Мы уверены, что если существующее противостояние перерастет в военные действия — победителей не будет, проиграют все. Проиграют наши народы, которые историей, верой, кровью неразрывно связаны между собой. Мы верим, что сегодня вместе можем сделать все, чтобы этого не случилось.
Мы верим, что между нашими странами будет мир.
Руководитель Inter Media Group Анна Безлюдная
Руководитель Starlight Media Владимир Бородянский
Руководитель Медиа Группы Украина Федор Огарков
Руководитель 1+1 Media Александр Ткаченко
Вести.Ru публикуют ответ:
Дорогие братья и сестры, главные телевизионщики Украины!
Нам трудно представить Вас в виде пишущих запорожцев, а самих себя в роли турецкого султана, потому что мы с Вами единое и неделимое великое славянское телевизионное пространство, которое стало неотъемлемой частью повседневной жизни миллионов граждан России и Украины. И если в этом пространстве заходит речь о войне, то важно отметить, с какого момента это страшное слово стало актуальным. Не с того ли момента, как новые люди попытались дискриминировать русский язык, на котором мы с Вами общаемся и вещаем. Может быть, если бы Ваш призыв прозвучал в этот момент, а мы бы к нему точно присоединились, удалось бы избежать последующего развития событий. В кругу друзей, а мы с Вами друзья, не принято говорить о паритетах. Но, как и у Вас, так и у нас, есть журналисты, операторы, техники, которые выполняют свой долг в очагах напряженности. Мы хотели бы Вас спросить. Есть ли какие-то препятствия для выполнения этого долга Вашими сотрудниками на территории Российской Федерации? Угрожает ли им кто-то из россиян физической расправой за то, что они выходят в эфир и сообщают о том, что, по их мнению, происходит в России? Без обид, но, если Вы зададите аналогичные вопросы нам, ответы будут неутешительны. В Киеве и других регионах, которые контролирует новая власть, нашим журналистам в последнее время стали постоянно угрожать, даже не расправой, а какой-то мелкобандитской резней. Мы, уважая нашу профессию, никогда не унизимся до симметричного ответа. И хотим подчеркнуть: все те вынужденные меры, на которые пошла Российская Федерация, как раз направлены на то, чтобы избежать подобного сценария в большом и малом.
Что касается объективности и ответственности, то хотели бы и к вам обратиться с аналогичным призывом. Давайте быть объективными и ответственными, давайте взвешивать слова и сдерживать эмоции, давайте будем делать это не врозь, как повелось в последнее время, а вместе. И это, безусловно, даст объективную картину реальности. Что сейчас для всех самое важное.
Друзья! Налаживайте Ваш быт. Мы всегда с Вами и поможем.
Искренне Ваши,
Эрнст К.Л.
Добродеев О.Б.
Кулистиков В.М.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1343168
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
-
- Уже с Приветом
- Posts: 736
- Joined: 30 Mar 2006 09:08
- Location: Arch Linux world
Re: война на Украине?
А тем временем в Западной Украине произошёл очередной митинг в поддержку русско-язычного населения
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2703
- Joined: 15 Jun 2007 14:59
- Location: USA, NH
Re: война на Украине?
Текущее правительство нелигитимно. Посажено с применением силы в нарушение подписанных договоренностей.stenking wrote:Разве есть закон выше чем верховная рада? Верховная Рада сказала что всё - уволен, остальное технические подробности.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: война на Украине?
Есть - Конституция и Конституционный суд. Конституционный суд имеет право отменять законы принятые Радой, поправки к конституции и прочее. Но судьи КС были отправлены в оставку одним из первых постановлений, а действующая конституция отменена.stenking wrote:olis wrote: Кстати на Украине вообще был закон об импичменте когда Януковича от власти отстранили?
Разве есть закон выше чем верховная рада? Верховная Рада сказала что всё - уволен, остальное технические подробности.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5753
- Joined: 15 Aug 2008 00:52
Re: война на Украине?
Совсем нет. При том, что Януковича я не поддерживаю ну совсем никак, формулировка "самоустранения" звучит совсем не так, как мне видится. Правильнее было бы сказать:stenking wrote:Чем это не импичмент?StrangerR wrote:Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!
Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года.
23 февраля обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова
Так бы я согласился.отстранён неконституционным образом от осуществления конституционных полномочий
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life