Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[Frukt]

К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

Ужас Федеральное правительство вообще не имеет никакого влияния на выборы мэров или губернаторов. Вот что значит российские реалии пытаться на американские натянуть. Это ведь просто разные измерения.

Именно разные. США "ассанжа-навального" арестуют при первой возможности, придумают причину и посадят очень надолго. И вы первый это поддержите. Вот такая американская демократия.

[Интеррапт]

К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

Ужас Федеральное правительство вообще не имеет никакого влияния на выборы мэров или губернаторов. Вот что значит российские реалии пытаться на американские натянуть. Это ведь просто разные измерения.

Именно разные. США "ассанжа-навального" арестуют при первой возможности, придумают причину и посадят очень надолго. И вы первый это поддержите. Вот такая американская демократия.

Я что-то не совсем понимаю сравнение Навального и Ассанжа. Можете по пунктам что между ними общего?

[Животнае]

А Германию вы зачем притащили? Почему Украине надо равняться на Германию? Потому что вожак бандформирований с майдана там живет?

Потому что человек считает вандалами тех, кто сносит памятники коммунизму и при этом считает совершенно правильным снос памятников нацизму. Хотя между ними суть одна и та же.

[Frukt]

К примеру аналог Навального -Ассанж. Если бы был американцем, имел бы шансы участвовать в выборах мэра? Правильно. Это без вариантов.

Ужас Федеральное правительство вообще не имеет никакого влияния на выборы мэров или губернаторов. Вот что значит российские реалии пытаться на американские натянуть. Это ведь просто разные измерения.

Именно разные. США "ассанжа-навального" арестуют при первой возможности, придумают причину и посадят очень надолго. И вы первый это поддержите. Вот такая американская демократия.

Я что-то не совсем понимаю сравнение Навального и Ассанжа. Можете по пунктам что между ними общего?

Думаю, всё вы понимаете, только прикидываетесь.

Вот о том как работают технологии демократично не давая никаких шансов для победы на выборах в Австралии ( где считается, что демократии больше чем в США. Читать лучше целиком.

Два молодых и говорливых общественных активиста из ниоткуда. Оба прославились тем, что публиковали в интернете разные неприглядные разоблачения. Каждый из них в своей части света нашумел этими публикациями так, что власти всерьез забеспокоились и постарались задвинуть разоблачителей куда-нибудь подальше. Обоим сейчас светят многолетние тюремные сроки по сомнительным обвинениям, и успех на выборах был для них единственным шансом все-таки остаться на свободе. Разница только в том, что Навальный честно ходил на суд, получил свои пять лет и теперь ждет апелляции, а Ассанж предпочел спрятаться от следствия в эквадорском посольстве в Лондоне.

Так что вопрос в силе. Если бы у Ассанжа была возможность баллотироваться в штатах на пост мэра, были ли бы у него шансы такие как у Навального в Москве?

[Интеррапт]

Так что вопрос в силе. Если бы у Ассанжа была возможность баллотироваться в штатах на пост мэра, были ли бы у него шансы?

Я не понимаю, зачем вы сравнивание яблоки и апельсины. Навальный - гражданин России и баллотировался на пост мэра в России. Ассандж - гражданин Австралии, который в США вроде один раз только был на каком-то симпозиуме. Откуда я знаю при таких раскладах какие шансы у иностранца, приехать в США, каким-то образом без рабочей визы здесь остаться на ПМЖ и стать мэром города в США. Ваши пропагандистские маневры вызывают умиление

[Frukt]

Так что вопрос в силе. Если бы у Ассанжа была возможность баллотироваться в штатах на пост мэра, были ли бы у него шансы?

Я не понимаю, зачем вы сравнивание яблоки и апельсины. Навальный - гражданин России и баллотировался на пост мэра в России. Ассандж - гражданин Австралии, который в США вроде один раз только был на каком-то симпозиуме. Откуда я знаю при таких раскладах какие шансы у иностранца, приехать в США, каким-то образом без рабочей визы здесь остаться на ПМЖ и стать мэром города в США. Ваши пропагандистские маневры вызывают умиление

Причем тут гражданство? Или вы намекаете, что в Австралии тоже диктатура?\США у Ассанжа были бы шансы?
Я не говорю конкретно Ассанж, у него нет гражданства США, а специально выделял, таких как "Ассанж или Навальный".

Сначала вы спрашивали, в чем схожесть Навального и Ассанжа. Я достаточно понятно обьяснил вам эту схожесть.
Теперь вы опять включаете непонимающего и утверждаете что у них гражданства разные. Что вы теперь не понимаете? Надо посоветоваться с шефом?
Потом видимо будут другие "непонимания" идт итп. А по существу вам просто нечего сказать. Поэтому вы как бы и прикинулись непонимающим...Зато в набросах о демократии в России вы тут же быстро все понимаете.

Ассанж -аналог Навального даже выйти из посольства не может т.к. полиция его демократично сразу схватит и его надолго упекут в тюрьму. Это один из методов борьбы с инакомыслящими в США в т.ч. И шансов у таких как Ассанж участвовать в выборах нет. Это надеюсь понимаете?

[alex67]

... Бунты, погромы, поджоги, осквернение памятников, призывы свергнуть законно избранного президента ....

Это где же такое творится?
Какие ужасы Вы рассказываете.
Памятники - это памятник человеку который отдавал приказы уничтожать священнослужителей в своей стране, изганял деятелей культуры и расстреливать цвет нации .... это не пямятник Гитлеру случайно?
Так их вроде снесли а не "осквернили".

Как-то в Бельгии нас повели на экскурсию на поле битвы при Ватерлоо. И там рядом с памятником герцогу Веллингтону я с удивлением обнаружил памятник Наполеону, хоть и поменьше размером. Ну, то-есть, и победителю, и побежденному. Наполеон для стран-победительниц был врагом и злодеем, но для французов он был и остается национальным героем, и вот из уважения к соседям-французам ему тоже памятник, понимаешь, поставили. Еще один блестящий образец истинно европейского, уважительного к чувствам других людей подхода.

Легко могу себе представить, как озверелая толпа соотечественников, которая по понятным причинам не любит Наполеона и имеет такое же уважение к закону, как майданники, с воплями - банду Наполеона геть! - сначал отрывает башку, а затем не оскверняет, а сносит (спасибо за уточнение) несчастного императора. Почему нет? Чем это варварство будет отличаться от варварства по отношению к памятнику вождю мирового пролетариата?

В данном контексте мне совершенно все равно, что совершил - или не совершил - Ленин, Сталин, Тарас Шевченко или Леся Украинка, я просто не согласен, когда разрушительные действия оголтелой банды майданников пытаются выдать за образец демократии. Научитесь же, наконец, вести себя в соответствии с европейскими ценностями, главная из которых - уважение к закону, а также к чувствам других людей, не будьте толпой дикарей. Не нравится вам Ленин и памятники ему - ну, и прекрасно, поставьте вопрос о сносе на всенародное обсуждение, на голосование, проведите референдум, все что угодно, и затем демонтируйте, культурно, по-европейски, но только с использованием демократических методов, а не бандитских гоп-стопов. И перестаньте, наконец, именовать себя "украинским народом", вы толпа самозванцев, которая представляет только самих себя.

[eiourtch]

И это, при чем здесь Майдан и ленинское вето для России в ООН? Украина же вроде не правоприемник СССР.

Это немного другой вопрос. Ответ такой: Ленин - основатель государства, в рамках которого образовалась современная Украина (с ее границами и тд). Так понятнее?

Если Вы знаете историю, то не совсем так. Границы Украинской республики, были на много шире, чем то, что накроил Ленин. К примеру, Западная Украина была отделена по условиям Брестского мира, подписанного под руководством Ленина. Ну и другие территории были отщипаны.
http://censor.net.ua/photo_news/194869/ ... nskim_foto

[eiourtch]

Это проблемы немцев. Пусть они решают, что им разрушать и как преподносить свою историю. Они же не берут пример с России... Зачем России брать с них пример.

А при чем тут Россия? Говорили о памятнике Ленину на Украине... Ленин что, создатель украинского государства, что ему там памятники держать? Как, впрочем, и российского, что бы там ДиКрантз не говорил. Основатель ныне фантомного, не существующего государственного образования имперского стиля.

А Германию вы зачем притащили? Почему Украине надо равняться на Германию? Потому что вожак бандформирований с майдана там живет?

Не, вожак бандоформирований живет в Москве.

[ie]

поэтому, то что случилось иначе как варварством назвать трудно.

Немцы тоже варавары? Очистились так, не то, что памятников - орла двуглавого в лепнине на зданиях не найти. А ваших серпов и молотов еще сколько угодно. Стыдно, что оно еще есть.

немцы? вы про каких немцев говорите? те что жили по соседству с римом
и периодически его грабили, за что римляне прозвали их варвары?
или те что бомбили ранним утром 41-го мирных жителей СССР, включая жителей
Киева, кстати? вы можете назвать их "осободители" конечно, я не могу вам запретить.

[ie]

Потому что человек считает вандалами тех, кто сносит памятники коммунизму и при этом считает совершенно правильным снос памятников нацизму. Хотя между ними суть одна и та же.

я считаю что история имеет более чем два цвета.
я уверен, что в украине есть граждане, уркаинцы, которые воевали
под красным флагом.
а вот с какого перепуга вы считаете что шпана
на улицах киева, может рушить памятники от имени ВСЕГО украинского народа?
их кто-то выберал? нет. чем они отличаются от большевиков,
которые захватили власть в россии в прошлом веке?

[alex67]

Немцы тоже варавары? Очистились так, не то, что памятников - орла двуглавого в лепнине на зданиях не найти. А ваших серпов и молотов еще сколько угодно. Стыдно, что оно еще есть.

Ну, раз уж немцев взялись в качестве примера приводить...

Нюрнбергский международный трибунал осудил преступления нацистского режима и приговорил к смерти главарей. Тем самым была создана какая-никакая правовая основа для сноса нацистских памятников, символов и прочая и прочая. Никаких самочинных погромов, толп, майданов, все по закону, по графику, по бюджету, под охраной, специально обученными людьми на основании нарядов из магистратуры. Немцы не варвары, но у них нет ничего общего с майданом и майданниками, ваша ссылка на немцев не подтверждает ваше якобы право на разгромы, а наоборот опровергает, и я не помню международного трибунала, осудившего коммунизм, может, пропустил? Лично я бы только приветствовал, если бы снос, или, точнее, демонтаж памятника Ленину с серпами и молотами или, скажем, Бандере с Шухевичем (если он есть) происходил именно по-немецки, после решения горсовета, или суда, или референдума, мне без разницы, какая при этом будет предъявлена бумажка, но только не дикой толпой. Вот сейчас эта же толпа штурмует правительственный квартал, точь-в-точь как в Египте или Таиланде. Научитесь ли вы когда-нибудь мыслить и действовать по-европейски, а не по азиатски?

[AverageMan]

Надо как в штатах. Тоже нормальный ход.

"рядом с рестораном русской кухни «Красная Площадь» внутри казино «Мандалай-Бэй» для привлечения посетителей была установлена семиметровая статуя Ленина. Однако в связи с тем, что в США идеология коммунизма часто ставится в один ряд с идеологией фашизма, наличие статуи вызвало протест многих посетителей ресторана и казино, которые сравнили это нововведение с установкой статуи Гитлера или Муссолини. Чтобы избежать недовольства посетителей, руководство ресторана решило отделить от статуи голову, и дополнить статую имитацией птичьего помёта."

[Papa Hotel Whisky]

Эх, не видит народ своей выгоды... Там не ресторан нужен, а целый русский комплекс - по аналогии с римским, венецианскми, нью-йоркским, египетским... С Красной Площадью, Кремлевской стеной, Мавзолеем, ГУМом... В ГУМе всякие-разные бутики, в Соборе Василия Блаженного отель и казино, на верхних этажах Мавзолея летнее кафе "Апрельские Тезисы" и ресторан "Материализм и Эмпириокритицизм", на нижнем - шоу "Вечно Живой" с встающим из гроба Лениным. Посреди Красной площади припаркована Цессна Матиаса Руста...

[DiKrantz]

И это, при чем здесь Майдан и ленинское вето для России в ООН? Украина же вроде не правоприемник СССР.

Это немного другой вопрос. Ответ такой: Ленин - основатель государства, в рамках которого образовалась современная Украина (с ее границами и тд). Так понятнее?

Если Вы знаете историю, то не совсем так. Границы Украинской республики, были на много шире, чем то, что накроил Ленин.

Украинская Народная Республика это даже не государство, а некое кратковременное образование не признанное международно и существовавшее только в условиях хаоса 1918-1919, и то больше на карте нежели в в реальности. УНР это из той же серии что и Сибирская Республика или Всевеликое Войско Донское.
Так что ссылаться на УНР как на какое то госдураство со своей отдельной историей не имеет никакого смысла.