iOS vs Android - у Apple развяжется пупок?

[Интеррапт]

А так штоб эксплорером просто кликнуть и накидать файлов??

Эксплорером - нет. А через iFunBox - легко.

[rzen]

Кстати, про синхронизацию. Объясните гуманитарию, пожалуйста, как на иФон скопировать файлы (mp3 и электронные книги) с другого компа, а то иТюнс грозится стереть уже существующие файлы.

бедные вы бедные. Берем андроидный телефон. Подключаем. Мышкой тащим что нужно куда нужно. ВСЕ.

В крайнем случае вынимаем оттуда флешку и закачиваем напрямую.

И на фига весь этот геммор с i* ?

отметить крыжик "управлять музыкой вручную" религия не позволяет?

Нахожу это неудобным по следующим причинам:
1) иТюнс ставить надо;
2) лично я как-то сразу опцию умудряюсь не найти -- редко, но каждый раз ищу и матерюсь;
3) дальше пытаюсь вспомнить как же на иФон забросить mp3...

А так штоб эксплорером просто кликнуть и накидать файлов??

накидать может и удобно, а как насчёт организовывать музыку? как забросить джаз, поп и диско? а остальное оставить на потом? как автоматом добавлять новую музыку? как оставить недобавленной музыку которую слушал больше 20 раз?

"эксплорерное удобство" очень сомнительное ибо управление музыкой (для меня во всяком случае) заключается дааалеко не только и не столько в управлении файлами.

если у меня и есть какие то претензии к айтюнзу как это в нехватке _таких_ рычагов управления, чтобы, например, он понимал что "Попса" и "Pop" это одно и то же. что одна песня может подпадать под несколько жанров, чтобы раз в сто улучшили алгоритм поиска covers. ну и так далее.

а то как забрасывать файлы в айфон ну это настолько за пределами моих интересов что даже смешно обсуждать.. если мне приходится тратить больше 1% времени на возню с файлами это феерический фэйл платформы. на мой взгляд. но я его никому не навязываю, у кого то возможно другие приоритеты.

[АццкоМото]

А если 100к против 2М? И все ради чуть другого вида менюшек...

Вообще никакой разницы. 100М и 2Г - разница. 100К и 2М - нет разницы
Ну и в общем случае делается это не ради "чуть других менюшек", а ради принципиально другой навигации и масштабирования на таблетки. Делается элементарно.

Ну да, ну да. И тут, внезапно, выходит новая версия API и оказывается, что половину использованных функций в ней задепрекейтили. Причем именно те, которых нет в библиотеке совместимости.

Ой, ну что у нас такого депрекейтили? Я уж не говорю о том, что deprecated apis работают точно так же, как и все остальные. У меня в проекте цельный один deprecated constructor используется уж больше года. Я там взглюкнул - думал, цельный класс задепрекейтили. Оказалось, еще один параметр надо в явном виде передавать. Но даже когда до меня дошло, насколько я затупил, добавлять его не стал - просто ради эксперимента. Больше года - полет нормальный.

На ПК, во-первых, мажорные версии ОС не меняются с такой частотой, а во-вторых, после выхода новой версии или патча не надо ждать три года и гадать, прилетить обновление именно на мой комп или нет. И с точки зрения разработчика получше - API не меняется с каждым патчем.

А при чем тут обновления ОС? Вы же говорите, что даже в пределах одной версии "тут работает, а тут - нет" из-за зоопарка разного железа. На ПК зоопарк еще больше, а разработчиков прикладного софта это не парит. В чем же разница?

Так не только и не столько в железе дело. API меняется раз в полгода. И никакие библиотеки совместимости не помогают.

Да что меняется-то? Приводите пример. Без примера говорить вообще не о чем. Потому что у меня как-то API не меняются раз в полгода. Возможно, Гоголь мне какой-то особый Ондроед разливает, из бочки "для своих"

Ога. Перспектива. Чем там операторы начали шевелить? Что-то не вижу я у них большого рвения.

Это потому что вы не следите за рынком. Появляются тарифы, где есть четкое разделение на стоимость услуг связи и амортизацию стоимости телефона. А следовательно, Гугл может очень хорошо подвинуть своими Нехусами/Мото устоявишийся рынок двухлетних контрактов под дорогие телефоны.

[Alexander Troyansky]

Кстати, про синхронизацию. Объясните гуманитарию, пожалуйста, как на иФон скопировать файлы (mp3 и электронные книги) с другого компа, а то иТюнс грозится стереть уже существующие файлы.

бедные вы бедные. Берем андроидный телефон. Подключаем. Мышкой тащим что нужно куда нужно. ВСЕ.

В крайнем случае вынимаем оттуда флешку и закачиваем напрямую.

И на фига весь этот геммор с i* ?

отметить крыжик "управлять музыкой вручную" религия не позволяет?

Нахожу это неудобным по следующим причинам:
1) иТюнс ставить надо;
2) лично я как-то сразу опцию умудряюсь не найти -- редко, но каждый раз ищу и матерюсь;
3) дальше пытаюсь вспомнить как же на иФон забросить mp3...

А так штоб эксплорером просто кликнуть и накидать файлов??

накидать может и удобно, а как насчёт организовывать музыку? как забросить джаз, поп и диско? а остальное оставить на потом? как автоматом добавлять новую музыку? как оставить недобавленной музыку которую слушал больше 20 раз?

"эксплорерное удобство" очень сомнительное ибо управление музыкой (для меня во всяком случае) заключается дааалеко не только и не столько в управлении файлами.

если у меня и есть какие то претензии к айтюнзу как это в нехватке _таких_ рычагов управления, чтобы, например, он понимал что "Попса" и "Pop" это одно и то же. что одна песня может подпадать под несколько жанров, чтобы раз в сто улучшили алгоритм поиска covers. ну и так далее.

а то как забрасывать файлы в айфон ну это настолько за пределами моих интересов что даже смешно обсуждать.. если мне приходится тратить больше 1% времени на возню с файлами это феерический фэйл платформы. на мой взгляд. но я его никому не навязываю, у кого то возможно другие приоритеты.

Кто вам сказал, что мне нужно "музыку организовывать" и прочие вариации? Я сказал мне нужно несколько mp3 перенести, а потом удалить некоторое время спустя, т.е. мне нужна лопатка, чтобы маленькую ямку вырыть, а мне указывают экскаватор использовать, который по ходу дела другие ранее вырытые ямки позакапывает, потому что "организованы и вырыты не в соответствии с планом"

Ну вот, iFunBox - спасибо, что есть.

[АццкоМото]

Ну и как вы предлагаете решать 2 фундаментальные проблемы?

1. Накатывать старую версию сделанную например на одну резолюцию и поддержкой определённых драйверов/железа на телефон с другой резолюций/железом. Т.е. вы предлагаете доделывать старые версии что бы они работали на новых телефонах , а это очень и очень дорого.

Этой проблемы не существует. Ибо речь идет только о том, чтобы пользователь мог ВЕРНУТЬСЯ на ту версию, которая у него уже была. Или, если по-другому - возвращаться на версии назад вплоть до той, с которой девайс вышел на рынок. ВСЕ.

2. Что делать с новыми эппами, сервисами которые не будут работать? Вот купил у меня юзер эпп который использует видео, а вы накатили первую систему где видео ещё не было. Вместо видео подставьте всё что угодно, от API до нового датчика. Презентацию тоже откатывать в прошлый формат, перепрошивать док для айфона и возвращать деньги за облачные сервисы?

Если приложение несовместимо с более ранней версией, это известно заранее. Все, что нужно сделать, это перед откатом версии ОС внятно сказать "Приложения, Х, У и Й несовместимы с этой версией и не будут восстановлены. Хотите продолжить?"
Вот не обламывает же Яббл сказать наивному пользователю, пытающемуся засинхронизироваться с другой библиотекой, что вот сейчас мы тебе за такую вольность все потрем? Не обламывает. А тут - еще проще.
Что касается возврата денег. Я когда свой ойфон выкинул (ок, потерял, но был рад и новый покупать не стал) - никто не побежал мне возвращать баблосы за неиспользуемые более платные приложения. Совершенно непонятно, с чего бы вдруг возвращать баблосы за приложения, которые более не будут работать в старой версии ОС

Говорю вам - все из-за джейлбрейка/анлока. Других причин нет

[АццкоМото]

трамвай единственный способ передвижения?

И снова здравствуйте. Нет транспорта валом, но кроме трамвая он не яблочный, поэтому вам недоступен. Либо религию надо менять, либо трамвай до конца дней. Третьего не дано

здравствуйте, всегда вам рад.

но кто вам рассказал такие ужасы? миллионы приложений на любые случаи жизни. хочешь трамвай, хочешь кабриолет, а хочешь пешочком, кому что нравится.

Ну да. На прямой как стрела трамвайной ветке на окраине города есть множество остановок. We have a tram stop for that (c).
Да еще и в трамвае есть куча разных сидений - это ж сколько комбинаций. на любые случаи жизни

[rzen]

трамвай единственный способ передвижения?

И снова здравствуйте. Нет транспорта валом, но кроме трамвая он не яблочный, поэтому вам недоступен. Либо религию надо менять, либо трамвай до конца дней. Третьего не дано

здравствуйте, всегда вам рад.

но кто вам рассказал такие ужасы? миллионы приложений на любые случаи жизни. хочешь трамвай, хочешь кабриолет, а хочешь пешочком, кому что нравится.

Ну да. На прямой как стрела трамвайной ветке на окраине города есть множество остановок. We have a tram stop for that (c).
Да еще и в трамвае есть куча разных сидений - это ж сколько комбинаций. на любые случаи жизни

если вам нужно в булочную, есть трамвай. если вам хочется в клуб на 33ей улице, вызовите такси. или купите собственный автомобиль.

а вот вам хочется чтобы трамвай ездил всюду, причем забесплатно.

мне тоже может быть хочется но религия в такие чудеса верить не позволяет

[rzen]

Кто вам сказал, что мне нужно "музыку организовывать" и прочие вариации? Я сказал мне нужно несколько mp3 перенести, а потом удалить некоторое время спустя, т.е. мне нужна лопатка, чтобы маленькую ямку вырыть, а мне указывают экскаватор использовать, который по ходу дела другие ранее вырытые ямки позакапывает, потому что "организованы и вырыты не в соответствии с планом"

Ну вот, iFunBox - спасибо, что есть.

дык ради бога, не организоывайте, есть утилиты помимо айтюнза, тут об этом уже раз пять сказали..

[Julio Metazzo]

Вообще никакой разницы. 100М и 2Г - разница. 100К и 2М - нет разницы
Ну и в общем случае делается это не ради "чуть других менюшек", а ради принципиально другой навигации и масштабирования на таблетки. Делается элементарно.

Ну, где-то, возможно, так и есть. А в мелком приложении, которое почти никогда не видно, нет смысла тащить десятикратный оверхед.

Ой, ну что у нас такого депрекейтили? Я уж не говорю о том, что deprecated apis работают точно так же, как и все остальные. У меня в проекте цельный один deprecated constructor используется уж больше года. Я там взглюкнул - думал, цельный класс задепрекейтили. Оказалось, еще один параметр надо в явном виде передавать. Но даже когда до меня дошло, насколько я затупил, добавлять его не стал - просто ради эксперимента. Больше года - полет нормальный.

Я чуть выше уже объяснял, почему предпочитаю не использовать депрекейтнутые функции. А примеров навалом. Далеко не все покрывается библиотеками совместимости.

http://developer.android.com/reference/ ... deprecated

А при чем тут обновления ОС? Вы же говорите, что даже в пределах одной версии "тут работает, а тут - нет" из-за зоопарка разного железа. На ПК зоопарк еще больше, а разработчиков прикладного софта это не парит. В чем же разница?

Разница, возможно, в том, что на ПК это больше парит разработчиков железа и драйверов. И если какая-то железяка не заработает как надо, либо ее автор постарается быстро все исправить, либо ее никто не будет покупать. А на андроиде если что-то не заработало - наплевать, обойдется. Вот, как раз в тему получил пару писем от пользователей:

очень выручало ваше приложение... отлично работало на xperia acro s потом какое то время на xperia Go... но вдруг перестало... переустановка и другие манипуляции никак не помогли. была надежда что на htc one заработает...но тоже не захотело работать.

Смартфон МТС 960, Android Gingerbread 2.3.6. Не могу заставить работать ваше приложение...

И такое мне пишут постоянно, а сделать я ничего не могу, потому что у меня нет ни финансовой, ни физической возможности протестировать все глючные модели и версии андроида. Хотя приложение элементарнейшее. На ПК мне такое довольно трудно представить.

Так не только и не столько в железе дело. API меняется раз в полгода. И никакие библиотеки совместимости не помогают.

Да что меняется-то? Приводите пример. Без примера говорить вообще не о чем. Потому что у меня как-то API не меняются раз в полгода. Возможно, Гоголь мне какой-то особый Ондроед разливает, из бочки "для своих"

Ну, я вам выше ссылку на депрекейты дал - изучайте, если интересно. А гугл даже в собственной голове не может победить шизофрению. Посмотрите, например, на SimpleCursorAdapter - там есть задепрекейченный конструктор - типа, используйте лучше CursorLoader. А на соседней странице пример доступа к контактам:

http://developer.android.com/training/c ... names.html

И в коде мы видим - сюрприз, тот самый нерекомендуемый к употреблению конструктор. И что теперь делать, куда крестьянину податься? Я и в других примерах, поставляемых с SDK, такое видел неоднократно. Потому что даже самому гуглу лениво разбираться со своими 18 (кажется) версиями API.

Ога. Перспектива. Чем там операторы начали шевелить? Что-то не вижу я у них большого рвения.

Это потому что вы не следите за рынком. Появляются тарифы, где есть четкое разделение на стоимость услуг связи и амортизацию стоимости телефона. А следовательно, Гугл может очень хорошо подвинуть своими Нехусами/Мото устоявишийся рынок двухлетних контрактов под дорогие телефоны.

Пока я подобное видел только у одного крупного оператора, у которого дела в последнее время шли весьма не очень - я сам от него сбежал. И этот оператор уже довольно давно пытается привлечь клиентов подобными плюшками. Только вот не слишком оно помогает. Да и тарифы эти впечатляют только в рекламе, а как начнешь на реальные условия и цены смотреть - не лучше обычного контракта.

[rzen]

думаю что ответ от Аццко будет на уровне "you're coding it wrong"

[KinDzaDza]

Возможно просто из за JB. Просто он не в курсе, что JB можно на 6.1.2

Я в курсе и про jailbreak, и про iOS 6.1.2 и даже про iOS6.1.3, и про много других вещей, о которых вы даже и не слышали. Я же говорю, как в "Автомобилях" - на хрена тебе Субару, бежевая Camry рулит.
Вот зачем мне делать jailbreak ? Я не хочу нарушать никаких лицензионных соглашений.

Так вы закачали iOS в iPad но без установки? Странно т.к. update и подразумевает установку.
В любом случае, itools менеджер открывает всю фаил систему. Не вижу проблемы.

Вы бы потрудились таки почитать и понять о чем речь, прежде чем начинать какашками кидаться. Я ничего сам никуда не закачивал и устанавливать не хотел, почитав предварительно "восторженные" отзывы других пользователей на то как они проапгрэйдились и какие проблемы при этом получили. Но из-за настроек iPad по умолчанию оно само как закачалось, так и лежит теперь мертвым грузом. И мне хотелось бы его удалить без танцев с бубнами вокруг. Хотелось бы средствами самого iPad-а.
Но спасибо за название iTools манагер, погуглил, там его на Win/Mac установить надо, да и бэта версия из домена HK как-то тоже здорового оптимизма не внушают.

[АццкоМото]

Ну, где-то, возможно, так и есть. А в мелком приложении, которое почти никогда не видно, нет смысла тащить десятикратный оверхед.

Так в чем проблема-то? Хотите - используете support libraries, не хотите - не используете. Полная свобода

Я чуть выше уже объяснял, почему предпочитаю не использовать депрекейтнутые функции.

Вы же не будете отрицать, что между "предпочитаю не использовать" и "а, суки все поменяли, все пропало и сломалось" - зияет просто бездна.

А примеров навалом. Далеко не все покрывается библиотеками совместимости.

http://developer.android.com/reference/ ... deprecated

И что мы видим? Пачка методов, депрекейтнутых в API5 И никаких библиотек совместимости в большинстве случаев не нужно, все объясняется прямо по ходу, например:
void onStart(Intent intent, int startId)
This method was deprecated in API level 5. Implement onStartCommand(Intent, int, int) instead.
В любом случае, речь совсем не о том. Да, иногда методы депрекейтят. Но вы же изобразили такую ситуацию, что типа вышла новая версия ондроеда и в ней половина методов ушла в депрекейт и им нет замены. И причем типа такое происходит раз в полгода. Таки я вам могу доложить, что это чушь.

Разница, возможно, в том, что на ПК это больше парит разработчиков железа и драйверов. И если какая-то железяка не заработает как надо, либо ее автор постарается быстро все исправить, либо ее никто не будет покупать.

Опять никакой разницы: в ондроеде точно также производители железок разрабатывают драйвера, иначе их никто не будет покупать. Производитель телефона все собирает в кучу и тестирует. Есть еще и гугловская сертификация. Да, факапы случаются, как они и случаются в мире ПК (у меня как-то контупер не грузился, если воткнуть лампочку активности жесткого диска. оказалось, это у всех так, если мать на том же чипсете и жесткий диск именно той модели). Но это редкость. И чем дальше - тем большая редкость, производители достаточно наумелись

И такое мне пишут постоянно, а сделать я ничего не могу, потому что у меня нет ни финансовой, ни физической возможности протестировать все глючные модели и версии андроида. Хотя приложение элементарнейшее. На ПК мне такое довольно трудно представить.

Вы же сами признались, что использовали что-то, о чем никто не обещал, что заработает. Вот оно у вас и работает, когда хочет. Что ж тут удивительного?

А гугл даже в собственной голове не может победить шизофрению. Посмотрите, например, на SimpleCursorAdapter - там есть задепрекейченный конструктор - типа, используйте лучше CursorLoader.

Муаххаххаа
Это как раз тот самый депрекейтед конструктор, который используется у меня в проекте. Только стОит чуть внимательнее прочитать, и сразу становится ясно, куда крестьянину податься.
Вот этот: SimpleCursorAdapter(Context context, int layout, Cursor c, String[] from, int[] to) - депрекейтед
А этот: SimpleCursorAdapter(Context context, int layout, Cursor c, String[] from, int[] to, int flags) - нет. Всего-то добавить флаги явно и все ОК. А CursorLoader - просто в ряде случаев эффективнее, но SimpleCursorAdapter использовать никто не запрещает. Т.е. проблемы вообще нет.

Пока я подобное видел только у одного крупного оператора, у которого дела в последнее время шли весьма не очень - я сам от него сбежал. И этот оператор уже довольно давно пытается привлечь клиентов подобными плюшками. Только вот не слишком оно помогает. Да и тарифы эти впечатляют только в рекламе, а как начнешь на реальные условия и цены смотреть - не лучше обычного контракта.

Зашевелились сейчас Т-Мобиль, АТТ и Верайзон - как минимум. Тарифы имеют смысл пока только у Т-Мобиля, у АТТ очередное обманулово, VZW не смотрел
Тем не менее, тенденция наметилась, и есть неиллюзорный шанкр шанс, что телефоны типа Мото Х и гугловская "любовь" к операторам сделают свое дело и через год мы рынок не узнаем тупо.

[Frukt]

Возможно просто из за JB. Просто он не в курсе, что JB можно на 6.1.2

Я в курсе и про jailbreak, и про iOS 6.1.2 и даже про iOS6.1.3, и про много других вещей, о которых вы даже и не слышали. Я же говорю, как в "Автомобилях" - на хрена тебе Субару, бежевая Camry рулит.
Вот зачем мне делать jailbreak ? Я не хочу нарушать никаких лицензионных соглашений.

Так вы закачали iOS в iPad но без установки? Странно т.к. update и подразумевает установку.
В любом случае, itools менеджер открывает всю фаил систему. Не вижу проблемы.

Вы бы потрудились таки почитать и понять о чем речь, прежде чем начинать какашками кидаться. Я ничего сам никуда не закачивал и устанавливать не хотел, почитав предварительно "восторженные" отзывы других пользователей на то как они проапгрэйдились и какие проблемы при этом получили. Но из-за настроек iPad по умолчанию оно само как закачалось, так и лежит теперь мертвым грузом. И мне хотелось бы его удалить без танцев с бубнами вокруг. Хотелось бы средствами самого iPad-а.
Но спасибо за название iTools манагер, погуглил, там его на Win/Mac установить надо, да и бэта версия из домена HK как-то тоже здорового оптимизма не внушают.

Я вам порекомендовал лучший на сегодняшний день файловый менеждер , и вежливо попросил, если найдете ошибки перевода на русский яз. дать знать. И затем предположил, что возможно хотите даунгреэдить на 5.1.1 из за JB ( в этом тоже ничего плохого не вижу ) Но вам и менеджер не тот, и кидаются в вас...

Не знаю, что в интернете пишут, но САМ ФАИЛ (ipsw) по умолчанию не устанавливается в ipad. Только с установкой. Его можно туда закинуть, как обычный фаил, но это надо очень захотеть. Хотя, тут вероятно другой случай.

Но спасибо за название iTools манагер, погуглил, там его на Win/Mac установить надо, да и бэта версия из домена HK как-то тоже здорового оптимизма не внушают.

Всё могу понять, и даже то, что вообще ни логикой ни здравым смыслом не обьяснимо, но чем провинился домен HK... за гранью...

ps/ Кстати, к предыдущим вопросам. Подписать ( и соответственно затем понизить ) ( на ) fw 5.1.1. можно и без сохраненных SHSH.

[dotcom]

Вы бы потрудились таки почитать и понять о чем речь, прежде чем начинать какашками кидаться. Я ничего сам никуда не закачивал и устанавливать не хотел, почитав предварительно "восторженные" отзывы других пользователей на то как они проапгрэйдились и какие проблемы при этом получили.

Без наезда. Практический совет: Меньше надо читать, - и спать будете спокойно. Не говорю уже про потраченное время на чтение на бесполезный треп.

[Amto2011]

Практический совет: Меньше надо читать, - и спать будете спокойно.