Cуеверие XX-XXI века.

[rzen]

Никакой новой системы управления экономикой никто здесь не предлагал. Разговор идет о гипотетических рыночной и плановой экономиках подразумевая опыт западных стран (Канада, США, ит.п.) и бывшего СССР. Если Вы этого не поняли до сих пор то мне Вас искренне жаль.

не правда, речь о гипотетической системе которую вы никак не можете объяснить и вполне реальной в которой мы с вами сегодня живем. так что не надо меня жалеть, а извольте прояснить детали своего плана. ну или не проясняйте, ваше право.

[RobinF]

Только вот преимущество свободного рынка в том что там во первых над пофигистом работником есть жадный хозяин которому не пофиг,

Для public companies, "хозяивами" которых являются сотни миллионов людей по всему миру через свои пенсионные фонды, это, к сожалению, не работает.

Это работает, просто не так ощутимо. И не так быстро. Есть куча компаний которые долго и упорно выгрызали некую нишу и теперь стабильно гребут денюжки. Вот там и развивается махровый социализм. И это может продолжаться годами и десятилетиями. Но в итоге их кто нибудь обскачет на повороте и вдруг окажется что они уже денюжку теряют. Вот тут то и начнут суетиться или скорее всего просто обанкротятся. Вот об этом вам и толкуют что нельзя смотреть в разрезе. Мол посмотрите - никто не напрягается и живут прекрасно. В конце концов - они обанкротятся. Вдруг и неожиданно. Как СССР.

Ну так и советские министерства кто-нибудь и когда-нибудь обскакал. Это не говорит об их эффективности. Факт остается фактом - большинство public companies сегодня управляются из рук вон плохо, не лучше, чем те же совковые министерства, разворовываются назначенными менеджерами и тд. Если Вы работали в таковых, Вы знаете, о чем я говорю.
Исключения можно пересчитать по пальцам - там, где IPO был сравнительно недавно и основатели с большими долями все еще их менеджат - Google, Apple еще несколько месяцев назад, МС до ухода Билла 10 лет назад...

[zVlad]

Там более-менее приличную одежду шили сами. На магазины расчитывать не получалось, не было там таковой. В Канаде швейные машинки в меньшем дефиците.

Я шил в ателье и брал в магазине. Первый костюм я купил в 1969 году в магазине полуфабрикатов (брюки были неподшиты). Очень мне он нравился. 70 руб. стоил если память не изменяет.

70руб в те годы это 2/3 зарплаты. сколько вы зарабатываете сегодня? хотя бы 3тыс? за 2тыс вы купите отменный костюм _любого_ фасона.

Я зарабатываю существенно больше, но за 2 тыс покупать костюм не буду. Я вообще костюмов сейчас не ношу - не куда.

а тогда, в 69м году что заставило купить костюм так дорого?

Во-первых, я специально для костюма работал полтора месяца на каникулах после 7-го класса. Во-вторых расходы по другим позициям были существенно ниже. А сейчас у меня на костюм в 2 тыс. нет денег. У меня вообще денег строго говоря нет ни какую роскошь, кроме самого необходимого - у меня есть моргидж и две машины, одна еще не выплочена. А тогда в 1969-ом я купил костюм и радовался жизни. Есть фото где я в том костюме сижу в кафе-мороженное и ем вкусное мороженное, в Канаде я такого не встречал.

[rzen]

Только вот преимущество свободного рынка в том что там во первых над пофигистом работником есть жадный хозяин которому не пофиг,

Для public companies, "хозяивами" которых являются сотни миллионов людей по всему миру через свои пенсионные фонды, это, к сожалению, не работает.

Это работает, просто не так ощутимо. И не так быстро. Есть куча компаний которые долго и упорно выгрызали некую нишу и теперь стабильно гребут денюжки. Вот там и развивается махровый социализм. И это может продолжаться годами и десятилетиями. Но в итоге их кто нибудь обскачет на повороте и вдруг окажется что они уже денюжку теряют. Вот тут то и начнут суетиться или скорее всего просто обанкротятся. Вот об этом вам и толкуют что нельзя смотреть в разрезе. Мол посмотрите - никто не напрягается и живут прекрасно. В конце концов - они обанкротятся. Вдруг и неожиданно. Как СССР.

Ну так и советские министерства кто-нибудь и когда-нибудь обскакал. Это не говорит об их эффективности. Факт остается фактом - большинство public companies сегодня управляются из рук вон плохо, не лучше, чем те же совковые министерства, разворовываются назначенными менеджерами и тд. Если Вы работали в таковых, Вы знаете, о чем я говорю.
Исключения можно пересчитать по пальцам - там, где IPO был сравнительно недавно и основатели с большими долями все еще их менеджат - Google, Apple еще несколько месяцев назад, МС до ухода Билла 10 лет назад...

они работают плохо только в тех отраслях где нет конкуренции. в других они либо работают хорошо, либо недолго.

[rzen]

Я зарабатываю существенно больше, но за 2 тыс покупать костюм не буду. Я вообще костюмов сейчас не ношу - не куда.

а тогда, в 69м году что заставило купить костюм так дорого?

Во-первых, я специально для костюма работал полтора месяца на каникулах после 7-го класса. Во-вторых расходы по другим позициям были существенно ниже. А сейчас у меня на костюм в 2 тыс. нет денег. У меня вообще денег строго говоря нет ни какую роскошь, кроме самого необходимого - у меня есть моргидж и две машины, одна еще не выплочена. А тогда в 1969-ом я купил костюм и радовался жизни. Есть фото где я в том костюме сижу в кафе-мороженное и ем вкусное мороженное, в Канаде я такого не встречал.

то есть сегодня у вас приоритеты изменились? потому как совершенно не сложно _сегодня_ продать эти машины, дом, переехать в город, поселиться в квартире, купить костюм и кушать мороженное.

ностальгию по вчерашнему сегодняшними реалиями не победить, это факт. в молодости вообще все было лучше.

напоминайте себе периодически что "по другому" != "хуже"

[ivdim]

А тогда в 1969-ом я купил костюм и радовался жизни. Есть фото где я в том костюме сижу в кафе-мороженное и ем вкусное мороженное, в Канаде я такого не встречал.

А деффки? Какие тогда были деффки, эхх!

[Medium-rare]

Что, правда, "суеверие"?

Как память у некоторых про наш дорогой Совок отшибло.

Эти люди считают что только частная собственность в состоянии генерировать гениальные коммерческие конфигурации, только на основе частной собственности возможно эффективное управление как булочной так и гигантским металлургическим предприятием.

Тут есть передёрг. Частная собственность + государственное регулирование = это то, что надо. "Общественная собственность на средства производства" + Госплан = censored.

[zVlad]

Я зарабатываю существенно больше, но за 2 тыс покупать костюм не буду. Я вообще костюмов сейчас не ношу - не куда.

а тогда, в 69м году что заставило купить костюм так дорого?

Во-первых, я специально для костюма работал полтора месяца на каникулах после 7-го класса. Во-вторых расходы по другим позициям были существенно ниже. А сейчас у меня на костюм в 2 тыс. нет денег. У меня вообще денег строго говоря нет ни какую роскошь, кроме самого необходимого - у меня есть моргидж и две машины, одна еще не выплочена. А тогда в 1969-ом я купил костюм и радовался жизни. Есть фото где я в том костюме сижу в кафе-мороженное и ем вкусное мороженное, в Канаде я такого не встречал.

то есть сегодня у вас приоритеты изменились? потому как совершенно не сложно _сегодня_ продать эти машины, дом, переехать в город, поселиться в квартире, купить костюм и кушать мороженное.

ностальгию по вчерашнему сегодняшними реалиями не победить, это факт. в молодости вообще все было лучше.

напоминайте себе периодически что "по другому" != "хуже"

Хороший совет. Но для меня важнее иметь свой дом. Я люблю иметь возможность выйти на землю в любой момент. Опять сауна у меня есть (сам построил). А костюмы мне вообще не нужны. Об одежде просто к слову пришлось, чтобы показать что изобилие рыночное то на самом деле относительно.

[rzen]

то есть сегодня у вас приоритеты изменились?

Хороший совет. Но для меня важнее иметь свой дом. Я люблю иметь возможность выйти на землю в любой момент. Опять сауна у меня есть (сам построил). А костюмы мне вообще не нужны. Об одежде просто к слову пришлось, чтобы показать что изобилие рыночное то на самом деле относительно.

ну вот. время идет, мы меняемся, из прошлого остаются розовые воспоминания, все абсолютно нормально. мы все такие.

рыночное это не изобилие, изобилие это про коммунизм. рыночное это система при которой судествуют реальные, работающие механизмы учитывающие нужды конкретных людей, а не масс. а как выяснилось, счастье народа состоит из счастья отдельных людей. нельзя осчастливить народ не осчастливив людей one at a time. причем люди сами себе счастье строют лучше любого госплана.

вот и вы себе сауну построили. а я не строил, мне в бассейн нравится ходить. а может через пару лет передумаю и перейду на шахматы? все мы разные. и постоянно меняемся. се ля ви.

кроме того, рынок помогает трезво, реально взвесить доступные ресурсы. вот вы, в частности, если бы была возможность и два машины и дом и сауну и еще костюм за две тысячи, ну пусть висит, вдруг пригодится? ан нет, жалко. потому что дом и машины хочется больше, а костюмчик уже не радует как в 69ом. и это нормально, это _ваш_ выбор. а не госплана. понимаете разницу?

госплан ну никак в этот процесс не вписывается.

[AlienCreature]

Да, в магазин моей "Северной Кореи" (если хотите можете так называть Торонто) много чего продается, но вот почему то купить что-нибудь из одежды очень не легко. Хорошо что я мужчина и запросы у меня не высокие, хорошо еще что Канада не та страна где любят и умеют красиво одеваться.

В Торонто нелегко купить нормальную и красивую одежду? Вот уж сказки не нужно рассказывать. Какие бренды вы предпочитаете?

В Торонто можно купить абсолютно любую одежду. Товарищ либо заливает лишь бы что сказать, либо не разбирается в одежде. Для таких людей большие department stores имеют personal shoppers.

Ничего я не заливаю. Хожу я в одежде купленной в торонтовских магазинах уже больше 10 лет. Но не нравится она мне. Не такую я хотел бы. Я не модник вовсе какой-нибудь изысканный, но у меня есть определенный вкус. И мой вкус не удовлетворен.

Не такую это не какую?? Конкретно? У меня на iPad есть ShopStyle App (рекомендую, здорово экономит время и деньги). Показывает одежду across all designers and stores. Я не знаю какой должен быть вкус который может сегодня остаться неудовлетворенным. Брюки - от костюмных строгих цветов до зауженных розовых (гыгы) и естественно все возможные фасоны и цвета in between, все приличные бренды делают custom fitting, или можно сделать у своего портного. Та же картина с куртками, рубашками, туфлями и прочей одеждой. Если у вас уж очень экзотический вкус или пристрастия к моде прошлого (типа малиновый пиджак или голубые штаны с блестками) то можно наверное искать в магазинах где продают хэллоуинские костюмы ну или шить под заказ.

[klimkina]

Не понимаю, о чем спор вообще. Для каждого человека "хорошим" будет разный строй. Например, алкашу в Союзе гораздо проще было. Если же у человека мозги и желание работать, то Союз для него был не самой оптимальной страной. В совке самое плохое, что там все зависело от человека. Попадется тебе хорошая тетечка в паспортном столе - все быстро сделают. Если же попадется стерва - будешь ходить по 10 раз, стоять в очереди, приносить несуществующие бумажки и тп. Эффективный строй, ИМХО, там где от конкретного человека его эффективность не зависит. Опять же, если человек умный и стремиться чего-то достичь, то в таком эффективном строе у него меньше возможностей. Так что такой строй для именно этого человека - неэффективный.

[rzen]

именно так. замечу только что в ссср было много не реализовавших себя гениев ставших алкашами. кирпичную стену лбом не перешибешь.

[Одинаковый]

Не такую это не какую?? Конкретно? У меня на iPad есть ShopStyle App (рекомендую, здорово экономит время и деньги). Показывает одежду across all designers and stores. Я не знаю какой должен быть вкус который может сегодня остаться неудовлетворенным. Брюки - от костюмных строгих цветов до зауженных розовых (гыгы) и естественно все возможные фасоны и цвета in between, все приличные бренды делают custom fitting, или можно сделать у своего портного. Та же картина с куртками, рубашками, туфлями и прочей одеждой. Если у вас уж очень экзотический вкус или пристрастия к моде прошлого (типа малиновый пиджак или голубые штаны с блестками) то можно наверное искать в магазинах где продают хэллоуинские костюмы ну или шить под заказ.

Анекдот знаете про мужика который принес елочные игрушки сдавать обратно в магазин потому что они бракованные? Бракованные потому что не радуют.

[Олег Иванов]

Пример с человеком - мимо кассы. Если предприятие в частной собственности управляется неэффективно - приходит новый владелец, который лучше справляется. Этот не справится - придет другой и тд, пока предприятие либо не расцветет либо не обанкротится. Если же человек спивается, то никто его за это на органы разбирать не будет. Так что человек в данном примере скорее как раз-таки госсобственность.

Обанкротится ли, или придет на его место кто-то иной - это уже следующее действие, возникающее по принципу "свято место пусто не будет". Но то, случится ли такое действие, определяется все тем же главным обстоятельством - должны найтись необходимые субъекты этого действия, обладающие ЖЕЛАНИЕМ. Масса заброшенных заводов по всей америке свидетельствует о том, что далеко не всегда такие люди находятся даже в самой предпринимательской стране. А частно собственнический интерес прибыли не является гарантией неприменного возникновения таких людей с желанием. Как впрочем, и социалистический, и даже плановый принцип организации дел вовсе не гарантированно исключает возможность появления людей с желанием.

[rzen]

Пример с человеком - мимо кассы. Если предприятие в частной собственности управляется неэффективно - приходит новый владелец, который лучше справляется. Этот не справится - придет другой и тд, пока предприятие либо не расцветет либо не обанкротится. Если же человек спивается, то никто его за это на органы разбирать не будет. Так что человек в данном примере скорее как раз-таки госсобственность.

Обанкротится ли, или придет на его место кто-то иной - это уже следующее действие, возникающее по принципу "свято место пусто не будет". Но то, случится ли такое действие, определяется все тем же главным обстоятельством - должны найтись необходимые субъекты этого действия, обладающие ЖЕЛАНИЕМ. Масса заброшенных заводов по всей америке свидетельствует о том, что далеко не всегда такие люди находятся даже в самой предпринимательской стране. А частно собственнический интерес прибыли не является гарантией неприменного возникновения таких людей с желанием. Как впрочем, и социалистический, и даже плановый принцип организации дел вовсе не гарантированно исключает возможность появления людей с желанием.

чаще всего отсутствие желающих означает то что либо на этом рынке нет спроса, либо он задавлен монополиями. если первое, то о чем жалеть? а если второе то государство должно вступить и разрулить этот казус.

а так сплошь и рядом опаньки—разорился магазин, в том же здании открылась парикмахерская. свято место действительно пусто не бывает.