Кручу-верчу, преемника сделать себе хочу...

[Frukt]

Но если по серкрету, коленки то небось потрясываються если не выберут Обаму? Предвкушая баланс "резиновая кукла" ( мужского, женского рода ) vs два талантливых человека у власти в россии?

[Митяй]

Медведев до своего "президентсва" - это назначенный вице-премьер.

А Форд до своего президенства - кто?

Обратите внимание, что ни Чертофф, ни Райс не полезли на выборы, заручившись поддержкой патрона.

А если бы полезли, как Гор в свое время или как Буш-старший?

Имели бы прекрасный шанс пролететь.
В отличие от медведа.

Только они про пролет понимают, вот и не лезут.

[Митяй]

Сорры, но ето полный бред...
По крайней мере я так считаю.
:шинк:

Ну так высуньте голову из песка или из телевизора или где вы ее держите и посмотрите вокруг.
Если вы такой специалист по бреду, то вам не кажется что бредом когда кто то доказывает что при выборе президента нет разницы между одной группировкой которая все контролирует и двумя группировками примерно равными которые по определению не могут все контролировать. Или вам все божья роса?

Бредом я назвал именно то что вы описали в Руссиа, етого не было...
В Руссиа выбор такой-же был, не было там только одной "группировки" на выборах, были разные кандидаты, мы ведь о выборах говорим, не так-ли? Победили те кого выбрал народ.
Если другие не имеют поддержки в народе(не популярны они сами и их взгляды) или они никак не могут перестать грызться между собой ето совсем другой вопрос...

Вы про управляемуе демократию слыхали? Которую ПУтин успешно построил? Так вот, управляемая демократия подразумевает управляемую оппозицию. Вопрос про росу повторить? Ваши потуги перевести стрелки на тот факт что Медведев действительн набрал 70% никому не интересны если весь предвыборный процесс заключался в том что бы не дать оппозиции поднять голову. Ну а если вы не верите что было запугивание, то не верьте. Я с верующими стараюсь не спорить.

Нет никакой значимой оппозиции в Russia, не вышла, не уродилась, не развилась, называйте как хотите

пересажали и задавили, вы хотели сказать ?

[Неуправляемой демократии не бывает вообще, я не о выборах.
Везде она управляемая/регулируемая и здесь в USA очень сильно управляемая тоже.

Чу ! Слышу наперстков шуршание !
Если демократия в рамках законе - значит, она управляемая. А если она управляемая - значит, можно сажать оппозицию.

Забавное у вас понимание "управляемой демократии", господин Арарат.

[Митяй]

Но если по серкрету, коленки то небось потрясываються если не выберут Обаму? Предвкушая баланс "резиновая кукла" ( мужского, женского рода ) vs два талантливых человека у власти в россии?

Фрукт, вы, судя по аватаре, слишком много курите - и, похоже, не совсем легальный стаф.

[Митяй]

Вероятно это сложно увидеть с того угла на которое настроено зрение американского избирателя. Который думает , что он выбирает, хотя на самом деле президентов лоббируют финансисты. Так это традиционно работает.

Вы будете удивлены, то таки работает. Я понимаю, что для вас это как 5-е измерение, вроде от теоретиков слышали, что это такое, но на практике не представляете, как такое может существовать.

Вы, так понимаю практик.
Тогда обьясните, почему "при всем богатстве выбора", альтернатива не блещет разнообразием и основана на "семеиных традициях"?

Какую конкретно семейную традицию представляет Маккейн и Обама - два наиболее вероятных претендента в нынешней гонке ?

По-моему, про отсутствие выбора вы банально врете.

[Митяй]

И вы перестаньте называть свободными выборами в штатах. Это не свободные выборы когда используються последние полит технологии, задеиствуются огромные средства для всех этих шоу но в результате , все равно имеет место преемственность кланов. Не меняються даже фамилии.

Во-первых, фамилии менялись и кланы чередовались.
Во-вторых, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".
В-третьих, вы упорно не желаете признать очень простой факт : при наличии двух равных противоборствующих сторон похрен, какие используются технологии и какие вкладываются деньги - потому что вектора сил равны и противоположно направлены. Вранье одной из сторон немедленно разоблачается оппонентами. Результат выборов зависит от избирателей.
При наличии ОДНОЙ силы, избирателя можно надуть элементарными трюками, поскольку некому сказать "граждане, да он же врет". А если пропаганде поверили не все - то голоса можно подсчитать как нравится. От излишней верноподданности и при отсутствии ума - так и 99% явку изобразят, чего уж там мелочиться.

[Одинаковый]

Еще раз , по буквам. Холопов, цареи, бояр -нет. Есть современная россия О неи можем говорить на равных. Это надо запомнить всем американцам неофитам.


А как корректно? Если люди дали Путину зеленый свет на принятие решений?
Вы видите ситуацию и демократию с четко прописанои инструкциеи. Причем инструкция на английском языке. Но если это уже пробовали 10 лет и убедились, что неработает , что плохого попробовать так? И тут заметьте , деиствительно есть своего рода российское ноу хау. С однои стороны при участии народа, с другои , всетаки директива сверху.

Ну конечно при участии народа. Когда насилуют приставив нож к горлу то тоже при участии жертвы. Только при этом жертве дают понять она должна стонать от удовольствия и что если это делается ради ее блага и ради будущего всей страны. Потому что ситуация требует. И что если будет рыпаться то получит ножичком. Вот насилуемая жертва и придумывает себе утешение что ее совсем не насилует, а она сама добровольно является участником процесса возрождения и защиты от врагов и вообще ей это даже нравится. А ножит тут совсем не причем, она бы и без ножика сама бы отдалась. Да и ножик этот даже и не ножик совсем. Так ерунда, огурчики - помидорчики.
А когда прохожий видит это со стороны (насилуемого с ножиком и жертву в позе) и начинает кричать что это насилие, то жертва первой кричит в ответ что никакого насилия нет (как же можно признать что ее насилуют , когда она вся такая гордая птица с таким славными традициями) и что это просто такие новые веяния в любовных играх.

Так что давайте Фрукт изобретайте новые значения давно устоявшихся выражений. Если тебя имеют не давая тебе выбора процедуру прекратить - называйте это не изнасилованием, а управляемым сексом. Если народ не имеет никакого влияния на правительство - называйте это не холопами (которые как раз и есть люди не имеющие никакого влияния на действия барина), а гордым строителем новых форм демократии. Неважно что само слово демократия означает что народ управляет, а в России народ никак на власть не влияет. Если долго повторять любую чушь то она становится очевидной истиной.

[ofni]

, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".

а как же АДамсы? Буши-второй случай вроде.

[Одинаковый]

При наличии ОДНОЙ силы, избирателя можно надуть элементарными трюками, поскольку некому сказать "граждане, да он же врет". .

Все вроде просто и логично. Но если кто то искренне уверен что все что делается в России есть эталон и самое правильное что только может быть, то никакой логикой такого верующего не пробьешь. Особенне если он еще и "знаток" Америки и политических процессов там. Который козыряет тем что американские кандидаты такие плохие и при этом совершенно не понимает что "плохие" они только потому что их критикуют оппоненты и вытаскивают на свет все негативные факты и раздувают их. И он свято верит что Путин или Медведев просто идеальные , кирстально честные люди. Ведь про них негатива никакого не пишут. А если и пишут, так этому негативу он ве верит потому что это клевета и такого быть не может никогда. Мало ли чего за рубежом злопыхатели ни напишут. Ведь российская пресса самая свободная и раз она не смогла найти никакого негатива и все политические противники ничего такого не говорят - значит его нет. А если кто то скажет, так сразу оказывается что это злостный грабитель народа, мошенник, агент ЦРУ или неплательщик налогов. А уголовникам верить себя не уважать.

[Митяй]

, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".

а как же АДамсы? Буши-второй случай вроде.

так далеко в историю я не закапывался.
Но там с преемниками еще хуже - один был вторым президентом, другой - шестым, разница между правлениями - 24 года. Никак на передачу власти по наследству не тянет.

[ofni]

Никак на передачу власти по наследству не тянет.

знатоки вам откроют глаза!

[koan]

, на сегодня имеется единственный случай президенства класса "отец-сын".

а как же АДамсы? Буши-второй случай вроде.

так далеко в историю я не закапывался.
Но там с преемниками еще хуже - один был вторым президентом, другой - шестым, разница между правлениями - 24 года. Никак на передачу власти по наследству не тянет.

А вот и я пришел, открывать глаза на Соединенную Монархию of America.

Obama has a prolific presidential lineage that features Democrats and Republicans. His distant cousins include President Bush and his father, George H.W. Bush, Gerald Ford, Lyndon Johnson, Harry S. Truman and James Madison. Other Obama cousins include Vice President Cheney, British Prime Minister Winston Churchill and Civil War Gen. Robert E. Lee.

McCain is a sixth cousin of first lady Laura Bush.

[-me-]

Еще раз , по буквам. Холопов, цареи, бояр -нет. Есть современная россия О неи можем говорить на равных. Это надо запомнить всем американцам неофитам.


А как корректно? Если люди дали Путину зеленый свет на принятие решений?
Вы видите ситуацию и демократию с четко прописанои инструкциеи. Причем инструкция на английском языке. Но если это уже пробовали 10 лет и убедились, что неработает , что плохого попробовать так? И тут заметьте , деиствительно есть своего рода российское ноу хау. С однои стороны при участии народа, с другои , всетаки директива сверху.

Ну конечно при участии народа. Когда насилуют приставив нож к горлу то тоже при участии жертвы. Только при этом жертве дают понять она должна стонать от удовольствия и что если это делается ради ее блага и ради будущего всей страны. Потому что ситуация требует. И что если будет рыпаться то получит ножичком. Вот насилуемая жертва и придумывает себе утешение что ее совсем не насилует, а она сама добровольно является участником процесса возрождения и защиты от врагов и вообще ей это даже нравится. А ножит тут совсем не причем, она бы и без ножика сама бы отдалась. Да и ножик этот даже и не ножик совсем. Так ерунда, огурчики - помидорчики.
А когда прохожий видит это со стороны (насилуемого с ножиком и жертву в позе) и начинает кричать что это насилие, то жертва первой кричит в ответ что никакого насилия нет (как же можно признать что ее насилуют , когда она вся такая гордая птица с таким славными традициями) и что это просто такие новые веяния в любовных играх.

Так что давайте Фрукт изобретайте новые значения давно устоявшихся выражений. Если тебя имеют не давая тебе выбора процедуру прекратить - называйте это не изнасилованием, а управляемым сексом. Если народ не имеет никакого влияния на правительство - называйте это не холопами (которые как раз и есть люди не имеющие никакого влияния на действия барина), а гордым строителем новых форм демократии. Неважно что само слово демократия означает что народ управляет, а в России народ никак на власть не влияет. Если долго повторять любую чушь то она становится очевидной истиной.

+1

[Polar Cossack]

Продолжайте - грабли-то уже сколько веков там же, ручка иногда и не попадает по причинному месту...

Когда ручка не попадает по причинному месту, она пристраивается к нему с другой стороны..

[-me-]

Что вы пытаетесь доказать?

что вы не понимаете что есть аллегория и что есть метафора.

Смотрю и диву даюсь,...Американскои публикои используется терминология "царь- батюшка, бояре, халопы" и вы , чтото при этом пытаетесь доказать...
Даваите я начну с вами в подобном тоне говорить и переведу ваш текст используя следующую лексику...
Нацию пожирателеи гамбургеров и бадаваизезра рассадили у тв и скармиливают попкорна богатого витаминами для мозга говоря, что это самая настоящая пища. И они с гордостью верят в это?

это будет ваша точка зрения высказанная в аллегоричной форме. Ни в коем случае я не собираюсь оскробляться ни за себя ни за американцев. Просто улыбнусь вашему чувству юмора и продолжу дискуссию.

И хотите я еще и докажу, как вы пытаетесь, что я нормально все говорю, и все так и есть.

смысл этой фразы от меня ускользает.

Я понимаю - это как привычка неуважительно относиться к россии. Не говоря уже про себя. поэтому эти эпитеты, как халоп, уже твердно вошли в сознание тех кто какбы пытается вести цивиллизованную дискссию.

может вы все же начнете писать "Россия" с заглавной буквы, как гордый сын нации?

Вы можете считать себя халопом и кем угодно, но ненадо говорить про других. В противном случае это вызывает ответную реакцию...
Это с какои стати моя страна с богатои историеи за которую воевали отцы и деды из поколения в поколение и какоито эммигрант , ака "тушко чучело" пытается пренебрежительно говорить о том, что для других людеи ценно...Заколебало это слышать.

Я говорю о путинизме и подавлении воли народа. Для вас это ценно?

Еще раз , по буквам. Холопов, цареи, бояр -нет. Есть современная россия О неи можем говорить на равных. Это надо запомнить всем американцам неофитам.

А что есть? "Управляемая демократия" и второй подряд назначенный президент?

Т.е. вы хотите говорить пользуясь терминологиеи ,для когото неприемлемои и при этом надеетесь, что получится разговор? Напрасно. И странное поведение. Я пока продолжу, но дальше просто закончу разговор.

ваше право Я вас за язык не тяну.

А как корректно? Если люди дали Путину зеленый свет на принятие решений?

людей как раз и не спросили. Устроили банальную промывку мозгов и указали пальцем на "верного соратника дела Путина".

Вы видите ситуацию и демократию с четко прописанои инструкциеи. Причем инструкция на английском языке. Но если это уже пробовали 10 лет и убедились, что неработает , что плохого попробовать так? И тут заметьте , деиствительно есть своего рода российское ноу хау. С однои стороны при участии народа, с другои , всетаки директива сверху. Если не ошибаюсь, впервые было использовано. Чем, в сложившеися ситуации это плохо?
И почему россия все время должа отчитываться перед западом?
Запад шел к своеи модели сотни лет не перед кем не отчитываясь. Почему россия не имеет своего права? Ведь, в общем и целом демократия таки есть.

Демократия - это в некотором роде участие народа в делах управления страной. В реальном управлении. Мы видим хоть какой-нибудь признак этого в России? Нет. Тогда не надо употреблять слов "демократия" и "выборы". Я уже приводил пример арабских шейхов. Никто не заикается там о демократии и форма правления принятая там не вызывает отторжения. Давайте будем честны перед собой и всем миром и перестанем придумывать термины типа "суверенной демократии".

Возможно в будущем деиствительно надо будет ослабить гаики, но страну то надо вытаскивать сеичас?

вытаскивать? откуда? при таких ценах на нефть и доходах в бюджет, страна должна просто процветать, с самой западной точки до самой восточной.
А лозунги про борьбу с врагами и про спасение нации - это уже демагогия.

И вы перестаньте называть свободными выборами в штатах. Это не свободные выборы когда используються последние полит технологии, задеиствуются огромные средства для всех этих шоу но в результате , все равно имеет место преемственность кланов. Не меняються даже фамилии.

Т.е. вы заранее утверждаете, что Hillary Rodham будет президентом? Как вы измените вашу теорию, если она их все же проирает? Пока что ее шансы победить на праймариз не очень высоки.

После того, что сделали с Ходорковским за его поддержку оппозиции - только полный идиот не поймет, как вы тонко выразились - "бесперспективность раскачивания лодки сеичас"

А что сделали с Ходорковским и почему на нем все так зациклилось? Я не думаю, что он пуп земли. ..Полно разных деятелеи от Касьянова Каспарова и до (забыл фамилию, раньше в перзидентском аппарате был ). Все на свободе, спокоино гуляют, говорят по радио итд.

не надо делать такие удивленные глаза. Он пытался спонсировать оппозицию (реальную оппозицию), за что и поплатился, ибо участвовать в политике может только финансовый клан имени В.В.П. Все остальные - #
А речь о нем зашла исключительно в конексте вашего высказывания о равных возможностях оппозиции и власти.

Я думаю, что немного "подмели" от смутьянов типа Каспарова и это тоже не очень вредно..

дык, "управляемая демократия". "Отец народов" лучше знает, кого казнить, а кого миловать, верно?

На мои взгляд, всему свое время. Есть грамотные политики. Рыжков (или ктото другои )возможно соберет команду, возможно появяться и спонсоры, но это здоровый процесс и он требует времени.

один спонсор уже мотает срок. Я сильно удивлюсь, если найдутся другие, кому совершенно все равно где провести следующее десятилетие.

зы.Про Кириенко и нефть по 100$, лагеря я комментировать не буду т.к. не считаю там, что там есть о чем говорить.

Ну почему же? Читинская колония общего режима как штаб-квартира финансового клана, поддерживающего оппозицию. Тема для обсуждения очень и очень интересная.