Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

[Poet77]

1)Тестовое делать смысла нет, т.е. эта кампания тебя на работу не возьмет по-лйобому т.к. им нужно бесплатно чтобы ты сделал эту работу т.к. у них либо не хавает своих программеров чтобы это сделать, либо их программеры это сделать не могут (кидалово)
2)Тестовое делать смысла нет, т.к. тебя на работу может и возьмут но прийдется еще пройти много раундов интервью и зарплату предложат низкую и будут соки все выжимать если возьмут, они думают что если ты согласишся 3-4 дня бесплатно делать тестовое то согласишся много вкалывать за низкую зарплату
3)Тестовое делать смысла нет они просто мудаки и брать не хотяат никого но не кидалы, т.е. им результат етого тестового они использовать не могут
4)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату но реально чтобы понять что ты способен у них работать достаточно тестового
на 1-2 часа а они просто перестраховываются т.к. мудаки
5)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату и у них именно такие сложные задачи чтобы понять что ты сможеш их выполнять
тестового на 1-2 часа не достаточно и только тестовое на 3-4 дня может это показать (почти уверен что это 0% но хочу чтобы ты сказал)

не все так однозначно, по характеру тестового задания можно понять кто на том концу провода и каковы перспективы.
Есть именно дурацкие задания, непонятно к чему они вообще.

В свою очередь я был большой сторонник таких заданий и на предыдущей работе убедил директора делать именно так.
Мы придумали задание часа на 2-3, приближенный к реальному, готовый проект, билдится, структура задана, примитивные тесты.
Задание на одну страницу, примеры данных на вход и выход.
Но главное, до самого задания сначала по телефону беседовали чтобы чел знал что на той стороне люди с серьезными намерениями.
хороший, чистый читаемый код означал фактически 70% нанят.
результаты были ошеломляюшие!

Я против задач на дом где нет готовой структуры. Типа сам придумай. И кто это будет разбирать? сразу понятно что никто.

Для себя я сам решил что тестовые задания я не делаю пока не поговорю с технарями, ну хотябы скрин.
Правда не дают больше, разленился народ, скопируют задачку с литкода. Думать некогда.

Ты знаеш, я запоследние 2 года проинтервиеровал человек 20-30, 5-6 из них взяли на работу и я даю кандидату в зависимости от его сениорити задачку на 10-20 минут ну и спрашиваю теорию тоже и всегда этого хватало чтобы принять решение, все кто хорошо писали те хорошо и работали, 2 чела написали не очень хорошо, я их себе не взял но их взял к себе в команду другой менеджер и с ними как раз и были проблемы.

[valchkou]

Ты знаеш, я запоследние 2 года проинтервиеровал человек 20-30, 5-6 из них взяли на работу и я даю кандидату в зависимости от его сениорити задачку на 10-20 минут ну и спрашиваю теорию тоже и всегда этого хватало чтобы принять решение, все кто хорошо писали те хорошо и работали, 2 чела написали не очень хорошо, я их себе не взял но их взял к себе в команду другой менеджер и с ними как раз и были проблемы.

я сужу по себе. я не умею быстро думать и тем более быстро кодить.
Мне нужно взять тетрадку, пристроиться на диванчик и в тишине порисовать диаграмки классов и взаимодействий.
В итоге все получается красиво! аж самому нравиться. Бездумное спагетти нагоняет на меня тоску и грусть.
американская система на скорость выбросила бы меня за борт, если бы я не смог продать свои сильные качества,
а именно - дизанить и создавать работающий читаемый код. Поэтому я подался в руководство.

Но глядя на себя мне хочется дать возможность таким как я, потому что такие работники умеют дать результат.
тот кто пишет и думает быстро тем более справится на раз. Так что вин-вин

[OtherSide]

Мне предлагали бесплатно делать тестовое (правда это было в Америке) на 1.5 - 2 часа как правило и то довольно редко, 1 или 2 раза это было тестовое на 4 - 8 часов и то это было или во время кризиса или на удаленку в 2014 году когда удаленки было очень мало.

Мне интересно как ты считаеш когда тебе предлагают в России сделать бесплатно тестовое на 3-4 дня то какая ситуация наиболее вороятна ? можеш написат вероятность в % для каждой из ситуаций:

1)Тестовое делать смысла нет, т.е. эта кампания тебя на работу не возьмет по-лйобому т.к. им нужно бесплатно чтобы ты сделал эту работу т.к. у них либо не хавает своих программеров чтобы это сделать, либо их программеры это сделать не могут (кидалово)
2)Тестовое делать смысла нет, т.к. тебя на работу может и возьмут но прийдется еще пройти много раундов интервью и зарплату предложат низкую и будут соки все выжимать если возьмут, они думают что если ты согласишся 3-4 дня бесплатно делать тестовое то согласишся много вкалывать за низкую зарплату
3)Тестовое делать смысла нет они просто мудаки и брать не хотяат никого но не кидалы, т.е. им результат етого тестового они использовать не могут
4)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату но реально чтобы понять что ты способен у них работать достаточно тестового
на 1-2 часа а они просто перестраховываются т.к. мудаки
5)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату и у них именно такие сложные задачи чтобы понять что ты сможеш их выполнять
тестового на 1-2 часа не достаточно и только тестовое на 3-4 дня может это показать (почти уверен что это 0% но хочу чтобы ты сказал)

Т.е. напиши % по каждому из вариантов

Не буду писать % ты моему черезчур усложняешь, тут все намного проще. Дело не в том мудаки они или нет и будут ли использовать и какова зараплата. Это вообще не зависит.
Самое главное, зачем делать тестовое, когда можно не делать? Причем очень часто после тестового еще и основное интервью. Так какой смысл тратить на них 3-4 дня - по сути это 500-1000 баксов для того, что бы в других конторах можно получить бесплатно?
К тому же на практике вообще не факт, что они будут смотреть. Там часто просто сидит девочка и дает всем подряд.

У меня был случай несколько лет назад, когда еще удаленка не была популярна и вакансии были на вес золота и решил отойти от принципов и сделать тестовое. Надо было сделать чат на SingleR. Конечно при выдаче объявлялось что задачка простая на вечер на 3-4 часа. Сделаешь чат с нуля за 3 часа? Короче начал делать честно, потом вижу что убъю время еще больше, нагуглил семпл от MS и залил как есть, вырезав копирайты конечно. Она недели через 2 ответила что не прошел, потому что "команде не понравились некоторые ньюансики в исполнении". Т.е. там явно даже не смотрели, видимо резюме не понравилось или еще что то.

[Komissar]

нагуглил семпл от MS и залил как есть, вырезав копирайты конечно.

Жулье замкадское!

[Poet77]

Мне предлагали бесплатно делать тестовое (правда это было в Америке) на 1.5 - 2 часа как правило и то довольно редко, 1 или 2 раза это было тестовое на 4 - 8 часов и то это было или во время кризиса или на удаленку в 2014 году когда удаленки было очень мало.

Мне интересно как ты считаеш когда тебе предлагают в России сделать бесплатно тестовое на 3-4 дня то какая ситуация наиболее вороятна ? можеш написат вероятность в % для каждой из ситуаций:

1)Тестовое делать смысла нет, т.е. эта кампания тебя на работу не возьмет по-лйобому т.к. им нужно бесплатно чтобы ты сделал эту работу т.к. у них либо не хавает своих программеров чтобы это сделать, либо их программеры это сделать не могут (кидалово)
2)Тестовое делать смысла нет, т.к. тебя на работу может и возьмут но прийдется еще пройти много раундов интервью и зарплату предложат низкую и будут соки все выжимать если возьмут, они думают что если ты согласишся 3-4 дня бесплатно делать тестовое то согласишся много вкалывать за низкую зарплату
3)Тестовое делать смысла нет они просто мудаки и брать не хотяат никого но не кидалы, т.е. им результат етого тестового они использовать не могут
4)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату но реально чтобы понять что ты способен у них работать достаточно тестового
на 1-2 часа а они просто перестраховываются т.к. мудаки
5)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату и у них именно такие сложные задачи чтобы понять что ты сможеш их выполнять
тестового на 1-2 часа не достаточно и только тестовое на 3-4 дня может это показать (почти уверен что это 0% но хочу чтобы ты сказал)

Т.е. напиши % по каждому из вариантов

Не буду писать % ты моему черезчур усложняешь, тут все намного проще. Дело не в том мудаки они или нет и будут ли использовать и какова зараплата. Это вообще не зависит.
Самое главное, зачем делать тестовое, когда можно не делать? Причем очень часто после тестового еще и основное интервью. Так какой смысл тратить на них 3-4 дня - по сути это 500-1000 баксов для того, что бы в других конторах можно получить бесплатно?
К тому же на практике вообще не факт, что они будут смотреть. Там часто просто сидит девочка и дает всем подряд.

У меня был случай несколько лет назад, когда еще удаленка не была популярна и вакансии были на вес золота и решил отойти от принципов и сделать тестовое. Надо было сделать чат на СинглеР. Конечно при выдаче объявлялось что задачка простая на вечер на 3-4 часа. Сделаешь чат с нуля за 3 часа? Короче начал делать честно, потом вижу что убъю время еще больше, нагуглил семпл от МС и залил как есть, вырезав копирайты конечно. Она недели через 2 ответила что не прошел, потому что "команде не понравились некоторые ньюансики в исполнении". Т.е. там явно даже не смотрели, видимо резюме не понравилось или еще что то.

Т.е. в основном #3.

[Poet77]

Ты знаеш, я запоследние 2 года проинтервиеровал человек 20-30, 5-6 из них взяли на работу и я даю кандидату в зависимости от его сениорити задачку на 10-20 минут ну и спрашиваю теорию тоже и всегда этого хватало чтобы принять решение, все кто хорошо писали те хорошо и работали, 2 чела написали не очень хорошо, я их себе не взял но их взял к себе в команду другой менеджер и с ними как раз и были проблемы.

я сужу по себе. я не умею быстро думать и тем более быстро кодить.
Мне нужно взять тетрадку, пристроиться на диванчик и в тишине порисовать диаграмки классов и взаимодействий.
В итоге все получается красиво! аж самому нравиться. Бездумное спагетти нагоняет на меня тоску и грусть.
американская система на скорость выбросила бы меня за борт, если бы я не смог продать свои сильные качества,
а именно - дизанить и создавать работающий читаемый код. Поэтому я подался в руководство.

Но глядя на себя мне хочется дать возможность таким как я, потому что такие работники умеют дать результат.
тот кто пишет и думает быстро тем более справится на раз. Так что вин-вин

А как думаеш какой % кандидатов отсеивается когда узнают что надо 2-3 часа забесплатно делать тестовое ?

[valchkou]

Ты знаеш, я запоследние 2 года проинтервиеровал человек 20-30, 5-6 из них взяли на работу и я даю кандидату в зависимости от его сениорити задачку на 10-20 минут ну и спрашиваю теорию тоже и всегда этого хватало чтобы принять решение, все кто хорошо писали те хорошо и работали, 2 чела написали не очень хорошо, я их себе не взял но их взял к себе в команду другой менеджер и с ними как раз и были проблемы.

я сужу по себе. я не умею быстро думать и тем более быстро кодить.
Мне нужно взять тетрадку, пристроиться на диванчик и в тишине порисовать диаграмки классов и взаимодействий.
В итоге все получается красиво! аж самому нравиться. Бездумное спагетти нагоняет на меня тоску и грусть.
американская система на скорость выбросила бы меня за борт, если бы я не смог продать свои сильные качества,
а именно - дизанить и создавать работающий читаемый код. Поэтому я подался в руководство.

Но глядя на себя мне хочется дать возможность таким как я, потому что такие работники умеют дать результат.
тот кто пишет и думает быстро тем более справится на раз. Так что вин-вин

А как думаеш какой % кандидатов отсеивается когда узнают что надо 2-3 часа забесплатно делать тестовое ?

если отсеивались то не поэтому.
мы сначала скринили по телефону, минут 15 достаточно, затем если кандидат устраивал, Q&A, рассказывали детали проекта, отвечали на вопросы.
если был взаимный интерес то рассказывали про следующий шаг.
Не нужно держать людей за идиотов, с ними нужно разговаривать прямо и открыто и тогда они отвечают взаимностью.

то есть кандидат понимает во первых если ему работа интересна, во вторых что его усилия даром не пропадут.
И тогда он лучше потратит 3 часа на понятное задание чем будем готовиться те же 3 часа, а может и больше непонятно к чему.

проблема не в самом задании на дом, а в том как это преподносится.
в свое время я таких заданий много переделал, в том числе и вхолостую от левых рекрутеров и когда оказался с другой стороны то постарался сделать его по-уму.

[rtogan]

Теслы (да и др. автомобили), не такие и зеленые. И выхлопы эмиссии есть (элетричество), и добывание/стоимость ценных металлов в батареях.
https://www.wired.com/2016/03/teslas-el ... een-think/

Да и электромобили, пусть даже с меньшим количеством загрязнения, - это путь в тупик. Идея миллионов, сидяших в своих коробках в трафике, не имеет никакого смысла. (кроме как обогащения жулья типа Маска). Транспорт должен быть элекрическим, быстрым, эффективным и по времени и по себестоимости/расходу ресурсов. И для этого батареи - не нужны. Маски тянут развитие общества не вперед, а назад.
Не говоря уже о том, что он вряд ли сам что-то придумал, просто ушлый бизнесмен, умеющий пробивать, выбивать бабки и продавать несбыточные мечты.

[OtherSide]

Т.е. в основном #3.

Нет не пункт 3, все пункты сформированы некорректно и часто в интернетах пишут самое страшное что дескать от тестового работодатель получит пользу. Мне на этот пункт вообще насрать получат они пользу или нет. Просто это не рационально. Скажем еще будучи студентом в Донецке в начале неулевх я приходил на работу и там предлагали тестовое на неделю. Но!! Я там был уверен что таких как я к ним приходит может 1 человек в месяц и если сделают то 90% получу работу. И я спокойно делал и не жужжал считал что так и надо.
Сейчас же я не могу проконтролировать:
1) Скольким людям уже дали
2) Процесс приемки
3) Будут ли собеседования или еще какие тесты в дальнейшем.

Рекрутеры кстати всегда говорят что задача на пару часиков. А в ТЗ сделать тот же чат, несколько микроверверов с веб мордой + "показать лучшие практики". Это явно работа фулл тайм на несколько дней.

На мой взгляд такой формат с тестовыми жульничество в чистом виде. Еще когда работодатель на голубом глазу заявляет что дескать они хотят удешвеить для себя процесс найма и не отвлекать своих сотрудников зря и дескать проверяют мою мотивацию насколько я хочу с ними работать - пусть смело идут нахрен

[rtogan]

Остап Бендер, Москва- Васюки.
"'The Hyperloop was supposed to shuttle passengers incredible distances at 700 miles per hour. The brainchild of tech visionary Elon Musk, it was proposed as a long, underground tunnel system that would propel bus-like pods of passengers at near-supersonic speeds."

"Instead of a pod rocketing passengers at high speeds, reporters climbed into electric cars made by Musk’s Tesla and were treated to a 40 mph ride along a bumpy path. (Musk attributed the hiccups to a faulty paving machine.) The car was the pod now, Musk told the Verge."

https://www.thedailybeast.com/elon-musk ... rd-reality

[nyekimov]

Правда не дают больше, разленился народ, скопируют задачку с литкода. Думать некогда.

Одна компания из кали для нахождения второй половинки, самое известное имя из группы матч. До сих пор даёт задание, да и делать его надо на протяжении 2-3 часов вместо онсайта. Следом ревью.

Правда мне такой формат меньше всего понравился. Пока задание прочитаешь. Там ещё на выбор дают, надо понять, в чем подвох. Ну или просто решить, в чем ты можешь себя лучше проявить. Затем развёрнуть проект и успеть закодить хоть что то. У меня на раскачку с час ушло. В итоге финтов я показать уже не успевал, если не считать написать задание с применением сложного дизайн паттерна.

Когда для волмарта в своё время делал задание на дом, получилось гораздо лучше, так как дали неделю, я сдал через день, просто чтобы не мудрить там, где итак уже достаточно показано. Но это было году в 2018.

[nyekimov]

Кстати про тестовое. Если бы давали проект уже с чем то, ну что то надо дописать, для меня наверное это было б идеальное решение. Я бы сразу видел раз, как пишет сама компания. Два, что через это прошли все остальные. А не заучили литкод и проскочили. А сам код писать никто не умеет, только в книжках читали, но применять паттерны правильно не умеют.

У нас в мобилках эти редкие компании могут наглеть. Например за два три часа закодь нам Апп, например сток апп. Да так чтобы и тесты были и лучшие практики и графики желательно и анимация. Так и охото спросить - и продать его робингуду? Эплу?

[OtherSide]

Общее правило на собеседованиях - на тебя должны потратить время соизмеримое, что и ты на них. Если такого нет, то по сути там никого не ищут. А развлекаются просто

[nyekimov]

Общее правило на собеседованиях - на тебя должны потратить время соизмеримое, что и ты на них. Если такого нет, то по сути там никого не ищут. А развлекаются просто

Никогда не слышал о таком. Но звучит логически верно, возьму на вооружение.

Поидее если уже есть работа, то точно можно лесом посылать.

И кстати с той компанией, они перед началом задания очень сильно просили дать знать, если там пропадёт интернет или ещё чего. Теперь я понял зачем, видимо немало людей просто пропадает.

Пс. Хотя в другой теме волчкау правильно сказал, если дают задание, то лучше оставить одного. Как это бывает в рабочем процессе. Ненавижу, когда над душой стоят и наблюдают. Ещё под руку начинают лезть с советами или вопросами сбивающими с хода мысли. Так что не все так однозначно.

[OtherSide]

Меня не сбивает. Бывают спрашивают еще - вы сильно волнуетесь перед собеседованием? Чего волноваться то судьба решается что ли? Тем более собеседования на 70% предрешен и зависит от самого интервьюера. Я обычно с первых вопросов понимаю возьмут- не возьмут.
Зато понимаешь что если над душой сидят то уже заинтересованы в тебе, раз тратят время.