сколько класть в 401?

[Beretta]

на платформе ТТ это легче делать.

Что такое TT ?

tastyworks.com


Sent from my iPad using Tapatalk

[venumpro]

TT has no futures. I like TT but TOS is much better soft for now. I have accounts in both but 95% of trading I do through TOS

[Beretta]

TT has no futures. I like TT but TOS is much better soft for now. I have accounts in both but 95% of trading I do through TOS

they should be getting it next week

[venumpro]

TT has no futures. I like TT but TOS is much better soft for now. I have accounts in both but 95% of trading I do through TOS

they should be getting it next week

Cool. I think in 1 year they will be the best platform on the market.

[KotKot]

Просто несколько мыслей в дополнение тому, что уже было высказано предыдущими ораторами.

У разных людей разные стратегии инвестирования и накопления денег на пенсию. Это зависит от уровня дохода, личностных качеств, амбиций и т д. Для кого-то подходит недвижимость/ренталы, для кого-то активный трейдинг, для кого-то пассивные инвестиции.

Лично я предпочитаю пассивные инвестиции с целью получения доходов на уровне доходов рынка. Преимущество такого подхода в том, что можно минимизировать как денежные затраты на транзакции и management fees, так и трудозатраты и нагрузку на интеллект, если инвестировать правильно и дисциплинированно.

Как минимизировать денежные затраты? Например, открыть счет в Vanguard, положить условно 60% в VTSAX и 40% в VBTLX. Или вообще положить все в target date retirement fund. Нагрузку на мозг и принятие решений можно минимизировать, если нвестиции автоматизировать из каждого пейчека. Расходы будут порядка 5 basis points в год, если вложить в индекс фонды. Немного больше, если вложить в target date. Потом точно так же можно автоматизировать снятие денег, когда выходишь на пенсию. Никакого market timing, просто set it and forget it (other than rebalancing from time to time and strategically using tax advantaged accounts) .

Накопить нужно столько, чтобы жить на 3-4% от начального портфолио в год на момент выхода на пенсию, adjusted for inflation. 3 is more conservative (probably too conservative), 4 is generally still conservative enough. Грубо, пример с потолка, если вы согласны уехать в пердь где-нибудь на Украине и жить на 3-4 тыс долларов в год увеличивая их каждый год на уровень инфляции, то можете выйти на пенсию на 100 тыс долларов. Если вы хотите тратить 300-400 тыс в год на любовниц и яхты, то вам нужно 10 миллионов. В последнем случае еще надо учесть capital gains taxes, конечно. У большинства людей достаточная сумма где-то между этими величинами.

Если ожидается фиксированная пенсия, social security и т д, то ожидаемую сумму выплаты можно просто прибавить к ожидаемым доходом. Либо просто ее игнорировать в подсчетах retirement nest egg, а потом, когда получите, тратить на luxuries или, там, детям отдавать или в фонд защиты транссексуальных веганов.

Что касается использования 401K и других налоговых льгот, то это отдельная большая тема, но лично я вкладываю в 401К по максимуму. Общая тема - каждый доллар, который экономится на налогах, это доллар в мой карман. Поэтому надо использовать все возможности экономии.

Другие варианты (не обязательно взаимоисключающие).

-Недвижимость. Требуется больше активного принятия решений и sweat equity. Однако доходы могут быть намного выше, особенно за счет leverage. С другой стороны, и потери за счет leverage могут быть немалые. Плюс в том, что рынки недвижимости локальные и не настолько efficient, как рынок ценных бумаг, поэтому есть много возможностей для получения более высоких доходов, если знаешь, что делаешь.

Active trading and market timing. Посколько рынок ценных бумаг очень efficient, то возможностей получить сверхприбыли намного меньше, особенно получать их из года в год. Но кому-то, например, нравится играть в казино, хотя мат ожидание выигрыша отрицательное вообще. Так что я не осуждаю активных трейдеров-самоучек, просто это не мое.

[Aleksey Kudinov]

Последнее время вижу всё больше компаний улучшают матчи в 401к, уже не редкость dollar for dollar up to 6% of annual salary. Таким образом, чтобы получить заветные гарантированные 50% на вложенные деньги (по-крайней мере в первый год), достаточно зарплаты в $154166, что как я понимаю для большинства здесь присутствующих - вообще не деньги.

[Misha]

Другие варианты (не обязательно взаимоисключающие).

-Недвижимость. Требуется больше активного принятия решений и sweat equity. Однако доходы могут быть намного выше, особенно за счет leverage. С другой стороны, и потери за счет leverage могут быть немалые. Плюс в том, что рынки недвижимости локальные и не настолько efficient, как рынок ценных бумаг, поэтому есть много возможностей для получения более высоких доходов, если знаешь, что делаешь.

Active trading and market timing. Посколько рынок ценных бумаг очень efficient, то возможностей получить сверхприбыли намного меньше, особенно получать их из года в год. Но кому-то, например, нравится играть в казино, хотя мат ожидание выигрыша отрицательное вообще. Так что я не осуждаю активных трейдеров-самоучек, просто это не мое.

Хорошо сформулировано!

[Nostradamus]

KotKot, согласен практически со всем вашим постом

[venumpro]

KotKot, хорошо написал. Есть только одно замечание. Его выводы основываються на том, что стоки обязатально будут дороже чем сейчас (для примера возьмём 30-летний отрезок). Лично у меня такой уверенности нет В таких случаях, я всегда вспоминаю как говорили о нефти, когда она торговалась по $110, или когда золото было под $2,000. Ето сейчас понятно, что ни одно ни второе может никогда не вернутьска к прежним вершинам. Тогда же, песни пелись совсем по другому; и на любой контраргумент был один и тот же ответ: "This time is different because ...." или "It's impossible because ....."

I have no opinion about the market and its future direction. All I can assume is that in 20-30 years from now, S&P will trade somewhere between $300 or $30,000. For some reason, however, people assume that no price growth + inflation is their worst case scenario

[metaller]

на платформе ТТ это легче делать.

Что такое TT ?

tastyworks.com


Sent from my iPad using Tapatalk

Мне TD Ameritrade ThinkOrSwim куда понятнее. Изучаю TW (tastyworks) параллельно.

[KotKot]

KotKot, хорошо написал. Есть только одно замечание. Его выводы основываються на том, что стоки обязатально будут дороже чем сейчас (для примера возьмём 30-летний отрезок). Лично у меня такой уверенности нет В таких случаях, я всегда вспоминаю как говорили о нефти, когда она торговалась по $110, или когда золото было под $2,000. Ето сейчас понятно, что ни одно ни второе может никогда не вернутьска к прежним вершинам. Тогда же, песни пелись совсем по другому; и на любой контраргумент был один и тот же ответ: "This time is different because ...." или "It's impossible because ....."

I have no opinion about the market and its future direction. All I can assume is that in 20-30 years from now, S&P will trade somewhere between $300 or $30,000. For some reason, however, people assume that no price growth + inflation is their worst case scenario

Согласен, что нет 100% гарантии того, что индексы будут расти в будущем, даже в отдаленном будущем. Понятно, что за следующие 30 лет скорее всего будут несколько рецессий с обвалами индексов. Но даже через 30 лет тот же S&P может, с очень маленькой вероятностью, оказаться ниже нынешнего уровня.

По поводу сравнения нефти и золота с акциями. Все-таки акции - это активы, приносящие доход либо в виде дивидендов, либо в виде buybacks. На этом основана их appreciation. Commodities - это просто товары, которые сами по себе никакой прибыли не генерируют, поэтому вложение в них - это 100% спекуляция, а не инвестирование. Вкладывая в индексы, инвестор основывается в том, что он верит в будущее капиталистистической системы и коммерции в целом, в частности компаний, которые в индекс входят. Причем индексы "самоочищаются", то есть, из них выходят компании-неудачники и в них включаются новые успешные компании.

Что касается правила 4%. В общем и целом оно звучит так, что когда выходишь на пенсию и начинаешь withdrawals, то можно с большой вероятностью рассчитывать на то, что если будешь тратить 4% от начального сбалансированного портфолио в течение минимум 30 лет с поправкой на инфляцию, то сумма оставшихся активов не упадет до нуля, причем вероятно значительно вырастет. А если значительно вырастет, то протянет намного больше 30 лет. Однако в истории рынка ценных бумаг были отдельные периоды, когда это правило не срабатывало, хотя в целом over the very long run, the stock market has had an inflation-adjusted annualized return rate of between six and seven percent. Поэтому многие используют более консервативный процент или закладывают возможность временно снимать меньше 4% + инфляция либо за счет снижения расходов, либо дополнительных источников дохода - пенсий, временной работы и т д.

Еще я сталкивался с интересным подходом к корректировке правила 4% в зависимости от дороговизны акций. Например, сейчас PE10 S&P500 (CAPE) приближается к 30. https://www.quandl.com/data/MULTPL/SHIL ... o-by-Month

Для того, чтобы рассчитать safe withdrawal rate, если выходишь на пенсию при нынешнем рынке, делишь 1/30 (SWR ~1/CAPE) и получаешь не 4, а 3.33%. То есть, рассчитываешь, что каждые 100 тысяч первоначального портфолио будут приносить не 4 тысячи, а 3.33 тысячи в год. Этот withdrawal rate практически никогда за всю историю рынка ценных бумаг не приводил к полному обнулению портфолио. Но для его достижения придется работать на несколько лет дольше либо снижать расходы.

Что касается сценариев, когда рынок будет падать настолько, что даже за 30 лет с учетом дивидендов (про них не надо забывать тоже) инвесторы окажутся в убытке, то тогда у нас с вами будут намного более важные причины для беспокойства, чем стоимость портфолио. Цены на едвижимость в таком случае скорее всего тоже рухнут, а для защиты этой недвижимости придется вкладывать деньги в высокие бетонные заборы с electric razor wire и бойницами для пулеметов. Я же все-таки надеюсь, что США не превратится в еще одну ЮАР или хуже, так что в своей инвестиционной стратегии исхожу из долгосрочного оптимизма.

[venumpro]

Согласен со всем кроме етого: "Но даже через 30 лет тот же S&P может, с очень маленькой вероятностью, оказаться ниже нынешнего уровня."

[KotKot]

Согласен со всем кроме етого: "Но даже через 30 лет тот же S&P может, с очень маленькой вероятностью, оказаться ниже нынешнего уровня."

Почему не согласны? Интересно почитать ваши аргументы.

[venumpro]

Согласен со всем кроме етого: "Но даже через 30 лет тот же S&P может, с очень маленькой вероятностью, оказаться ниже нынешнего уровня."

Почему не согласны? Интересно почитать ваши аргументы.

I believe in random nature of the price movement. Accordingly, all bets relating to market's future direction are nothing more than opinions or speculation. As a result, historical data is irrelevant for the purpose of prediction of future market movements.

However, I do like your logic and I think that you, on the long run, will outperform 90% of hedge funds and "conventional" passive investors

[Beretta]

на платформе ТТ это легче делать.

Что такое TT ?

tastyworks.com


Sent from my iPad using Tapatalk

Мне TD Ameritrade ThinkOrSwim куда понятнее. Изучаю TW (tastyworks) параллельно.

Тот же CTO, та же команда, что сделалa TOS, now wrote tastyworks.


Sent from my iPad using Tapatalk