Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Postby Dmitry67 »
Dariya wrote:В Чечне от этого самого "неуважения" зависят тысячи жизней, в том числе и своих же собственных солдат и офицеров. Да и не только в Чечне вертолеты падают, подводные лодки тонут... Не в курсе о наших последних событиях? Не мудрено, это уже стало обыденным...
Совершенно верно - пока не научатся уважеть хотя бы право на жизнь собственных граждан, говорить об уважении в соблюдении прав с разрешительной регистрацией нелепо... Хотя бы права мертвых уважали... Генетическая экспертиза не для всех погибших солдат проводится... дорого... А вы регистрация, регистрация... права человека...
Замечательно
раз солдаты в Чечне гибнут, то в Москве можно всех в обезьянник тащить
А чего такого ? Ведь известно, что в правами человека в Москве плохо.
Там вот, уважаемая Darya. Плохо именно потому, что многие считают это нормальным. Дело вовсе не в солдатах в Чечне. Уверяю, ни мент, ни злостный нарушитель режима регистрации ни о каких чеченцах не думают. Разруха как всегда в головах
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
[quote="Dariya"] Не в Москве корень болезни - "неуважения к своим гражаданам" найдете, совсем в другом месте...
С точки зрения сугубо прагматической, распоряжение правительства г. Москвы, приравнивающее граждан РФ-немосквичей к подданным иностранных государств, не является ни новым, ни неожиданным, ни даже особо болезненным. Дежурное мероприятие по повышению взяткоемкости и, возможно, отражение подковерной борьбы между стройкомплексом (основным потребителем гастарбайтеров) и другими членами дружной команды, копающими под т. Ресина. Между тем и взяткоемкость, и положение гастарбайтеров (включая и подданных России) в Москве таковы, что существенно что-то изменить в худшую сторону мэрия уже вряд ли в состоянии. С другой стороны, est modus in rebus, и люди как-то же выживают - "Вынес достаточно русский народ, // Вынес и эту дорогу железную, // Вынесет все, что Господь ни пошлет".
Безобразие не в фактических неудобствах - лишний спуск унитаза не слишком меняет содержимое клоаки, а в том, что в погоне за взяткоемкостью окончательно утрачена способность к минимальному расчету хоть на полтора хода вперед - "как это будет воспринято? не будет ли слишком большого шума? не окажется ли себе дороже?". Это уже не говоря о том, как сообразуется данная негоция с дальнейшими видами России. Одно дело - фактически жить на средства остальной России, делая при этом вид, что этой остальной России не существует, и подвергая русских второго сорта, т.е. немосквичей, различным поборам и унижениям. Другое дело - бестрепетно прописывать это в рамках закона, искренне не понимая того, что есть вещи, которые делают, но о которых не говорят.
Ведь даже и без последней бестрепетности с иногородними гражданами РФ Москва давно уже представляет едва ли не главную угрозу целостности Российской Федерации. Угрозу, ибо экономический, культурный и политический разрыв между столицей и остальной страной не может переходить известного предела. Если столица с каким-то даже ожесточением ведет себя по отношению к России, как свинья под дубом вековым - "понаехали тут", если главное ее желание - установить полупроводящий режим взаимоотношений с Россией, чтобы денежные потоки со всей страны в Москву притекали, во всем же остальном страны за пределами МКАД как бы и не существовало, - такое желание рано или поздно разорвет страну. Другие земли скажут про Москву и москвичей: "Нам так же чужды их печали, как мы и наши чужды им", - и на это трудно будет что-нибудь возразить. Подобно тому, как проблема олигархов в том, что общество считает их всего лишь держателями ренты, сами же они себя мнят полновластными и ничем - ни законом, ни обычаем - не ограниченными хозяевами, так и Тверская, 13 не в состоянии осознать себя лишь держателем не ей принадлежащего столичного статуса Москвы.
Ведь споры об архитектурных и градостроительных деяниях мэрии нельзя сводить лишь к одной художественной составляющей (хотя она, конечно, ужасна). Проблема в том, что столица есть такой же символ страны, как флаг, гимн и герб. Столица призвана выражать идею и славу нации, и потому генплан столицы - дело общенациональное. Сиди правительство г. Москвы в местечке Погорелое Городище, к числу национальных инсигний не принадлежащем, оно было бы безусловно вольно ставить там гигантские пресс-папье и чернильницы работы Церетели, домики с башенками, торгово-развлекательные центры etc. Был же когда-то в аризонской пустыне убогий городишко Лас-Вегас, ставший ныне воплощением неслыханной красоты, так властно завладевшей умами и сердцами правительства г. Москвы, отчего же и Погорелому Городищу не стать таким вторым мировым законодателем моды.
Однако, Москва - это немного другое дело, ибо noblesse oblige. Эта noblesse, положим, дозволяет не самую выдающуюся эстетику - но только в строго очерченных рамках национальной силы и славы. Вставная челюсть Москвы - Новый Арбат образца 70-х гг. - никак не был эстетическим и градостроительным шедевром, но требованиям державной эстетики (хотя и довольно завалященькой) он все же не противоречил. Нынешний Новый Арбат (особенно, в ночное время, когда буйствует неоновый свет) полностью выдержан в эстетике того, что немцы называют Bahnhofsviertel, т. е. "привокзальный квартал", место, изобилующее буйством огней, казино и пип-шоу. Но устроить Bahnhofsviertel на центральном проспекте и даже в некотором роде правительственной трассе, упирающейся в Троицкие ворота Кремля - это очень специфическое понимание того, как следует воплощать в камне национальную идею и национальную славу. Посохинский Дворец съездов - тоже никак не шедевр, и лучше бы его не было вовсе, но со своей лаконичностью он по крайней мере не выходит за рамки державной эстетики Кремля, тогда как расположенный в двух сотнях метров церетелиевский диснейленд в Александровском саду за эти пределы выходит и весьма, поскольку ни аквапарк, ни бутик державными эмблемами не являются. По крайней мере, если понимать державу в традиционном, а не каком-нибудь глубоко постмодернистском смысле.
Эта проблема высветилась в ходе недавних тщетных попыток отстоять гостиницу "Москва" от сноса с возведением последующей улучшенной копии. Защитники мэрии, не ограничиваясь доводами коммерческо-эстетического характера, прибегали и к политическим квалификациям, обвиняя сторонников сохранения "Москвы" в сталинизме - ибо как же иначе объяснить бережно-сентиментальные чувства к одному из ярчайших памятников тоталитарного искусства 30-х гг. При этом отчасти они были правы. Когда одни считают, что столица великой страны по должности призвана символизировать идею "Наша слава - русская (resp.: французская, немецкая, британская etc.) держава", а другие даже таких слов не знают и уж точно не понимают, к чему эти слова их обязывают, т. Сталин, несомненно, является представителем первого лагеря (что, впрочем, не исключает его существенных разногласий с представителями этого лагеря по всем прочим вопросам). Грубо говоря, в данном случае эстеты, правозащитники, консерваторы, либералы, т. Швыдкой, т. Комич и т. Сталин выступают за Единую Россию, а правительство г. Москвы за свою очерченную пределами МКАД священную и неприкосновенную частную собственность, с которой что хочу, то и делаю.
В этом смысле все нынешнее московское уродство тоже, бесспорно, является идеей, застывшей в камне. Но только не идеей России, к которой Москва давно уже не желает иметь никакого отношения, кроме сугубо потребительского (да и о потреблении порой забывает, свидетельством чему указ мэрии о рязанских иностранцах), а идеей алчного местечкового партикуляризма. Когда Россия воссоединится со своей древней столицей Москвой, возникнет в самом деле интересный вопрос, что со всеми этими уродствами делать - то ли безжалостно уничтожить во истребление самой идеи партикуляризма, то ли в видах исторической памяти сохранить (как сохранили в германской столице кусок берлинской стены) как напоминание потомкам о той эпохе, когда Москва не входила в состав России.
... Москва давно уже представляет едва ли не главную угрозу целостности Российской Федерации. Угрозу, ибо экономический, культурный и политический разрыв между столицей и остальной страной не может переходить известного предела. Если столица с каким-то даже ожесточением ведет себя по отношению к России, как свинья под дубом вековым - "понаехали тут", если главное ее желание - установить полупроводящий режим взаимоотношений с Россией, чтобы денежные потоки со всей страны в Москву притекали, во всем же остальном страны за пределами МКАД как бы и не существовало, - такое желание рано или поздно разорвет страну. ... Максим Соколов
Про Соколова, конечно можно много чего сказать, но только не то, что он славится особым кликушеством.
А процитированный мной абзац - это практически дословно то, что я писал несколькими постами выше.
Dmitry67 wrote:Замечательно раз солдаты в Чечне гибнут, то в Москве можно всех в обезьянник тащить
Из ВСЕГО того что я написАла никаким образом не следует этот Вaш вывод. В обезьянник нельзя тащить это уже всеми много раз сказано... Но и допускать гибель солдат в Чечне в результатае прямой халатности и предательства нельзя ещё больше. Однако, к гибели солдат в Чечне Вы привыкли и Вас это уже особо не колышит, потому как не касается каждый день. А вот несоблюдение прав человека с регистрацией в Москве Вас касается, поэтому Вы(и остальные здесь) и твердите бесконечно об этом. Демонстрируя постоянно поговорку - "своя рубашка ближе к телу". Непомерно раздувая проблему со своей рубашкой и не замечая её масштаб в ряду других пооблем. Вы хотите вернуться в свою страну, чтобы комфортнее себя ощущать, попасть именно в тот город, где по вашему можно хорошо зарабатывать и чтобы вам на блюдечке преподнесли при этом соблюдение всех ваших прав, забывая (очень хочется!), что проиисходит в вашей стране с правами человека в других более значимых областях. Но так не бывает...
Там вот, уважаемая Darya. Плохо именно потому, что многие считают это нормальным.
Да никто не считает это все нормальным. Просто это не приоритетный вопрос для большинства населения. И для власти и для остальных. Кроме тех немногих для кого он приоритетный. Но такие, в основном решают его своими силами...
Дело вовсе не в солдатах в Чечне. Уверяю, ни мент, ни злостный нарушитель режима регистрации ни о каких чеченцах не думают.
Кто бы в этом сомневался?... Но дело именно в соладтах в Чечне. И не только. Дело в уважение к человеческим жизням во всех областях. И пока нет уважения к праву на жизнь (и у власти, и у граждан), никакое другое право не будет уважаться.
Разруха как всегда в головах
Именно так.
Но не стоит думать, что это касается всегда только чужих голов...
Права человека для подавляющего большинства населения в России вопрос не первостепенный и даже не второстепенный. Но ситуация меняется. Хотя бы потому, что демография этого требует, можно сказать вопиёт...
Так что не теряйте нажежду. Решиться вопрос и с регистрацией.
... Москва давно уже представляет едва ли не главную угрозу целостности Российской Федерации. Угрозу, ибо экономический, культурный и политический разрыв между столицей и остальной страной не может переходить известного предела. Если столица с каким-то даже ожесточением ведет себя по отношению к России, как свинья под дубом вековым - "понаехали тут", если главное ее желание - установить полупроводящий режим взаимоотношений с Россией, чтобы денежные потоки со всей страны в Москву притекали, во всем же остальном страны за пределами МКАД как бы и не существовало, - такое желание рано или поздно разорвет страну. ... Максим Соколов
Про Соколова, конечно можно много чего сказать, но только не то, что он славится особым кликушеством.
Именно это и можно сказать про Соколова. И именно в этом качестве он числится по журналистскому цеху. Но делает он это за большие деньги, в отличии от Вас.
А процитированный мной абзац - это практически дословно то, что я писал несколькими постами выше.
Я слишком давно и хорошо знаю Соколова, чтобы обсуждать его здесь. Я знаю даже размер его зарплаты (так уж вышло) в додефолтовском чубайсовском "Русском телеграфе"... Цифра более чем впечатляющая...
Он талантиливый журналист и хороший профессионал, но всерьез обсуждать написанное, увольте... Человек клепает такие материалы почти каждый день. Это нормальная поденная работа по заказу. Что здесь обсуждать...
Понадобиться, будет с такой же страстью писать обратное. (Уже все это было)
Логики здесь никакой нет,одни эмоции, профессионально высказанные. С тем, чтобы задеть и воздействовать. За это ему и платят.
Dariya wrote:Я слишком давно и хорошо знаю Соколова, чтобы обсуждать его здесь. Я знаю даже размер его зарплаты (так уж вышло) в додефолтовском чубайсовском "Русском телеграфе"...
Раз вы его замечательно знаете, объясните тогда, почему он и тогда стоял и сейчас стоит на позициях одной из самой непопулярной тогда в стране идеалогий(платформ).
Да и сейчас совершенно не популярной.
Dariya wrote:Я слишком давно и хорошо знаю Соколова, чтобы обсуждать его здесь. Я знаю даже размер его зарплаты (так уж вышло) в додефолтовском чубайсовском "Русском телеграфе"...
Раз вы его замечательно знаете, объясните тогда, почему он и тогда стоял и сейчас стоит на позициях одной из самой непопулярной тогда в стране идеалогий(платформ). Да и сейчас совершенно не популярной.
Не поняла, что Вы имеете в виду. Соколов уже несколько раз менял свою платформу, да и была ли она... Впрочем, как и Леоньтев. Напомню,что начинал он свое "однако" на московском канале Кроме того, напомню Вам, что гайдаровско-чубайсовский "Выбор России" в 93 году был точно такой же партией власти, как нынче "Единая Россия". И с треском проиграл выборы Жирику, который первым показал значение пиара.. С тех пор за идеологию стали платить дорого и Соколов оказался как раз там, где и надо было оказаться, чтобы хорошо зарабатывать - при власти, у которой есть деньги. Всем давно известно, что Чубайс - это парития крупного капитала. Так что я не пойму, что Вас удивляет?
Соколов нормальный способный профессионал, который выгодно умеет себя продать.
Нынешняя идеология и платформа его новых хозяев меня не особенно интересует. Что-то из как бы патриотическо-демократическо-силового... Он вроде как в какую-то там четверку обединился с Леоньтевым и сами чего-то там учредили... К Леоньтеву, как к человеку я отношусь очень неплохо, общаться с ним приятно. Как к профессионалу - с уважанием.
Как проводник пиночетовской идеологии (его кумир, о чем он всем поспешил рассказать, не рассчитав, что кумира сразу же засадят...) - он мне абсолютно чужд. Не все средства хороши для достижения правильной цели...
Поэтому, сори, я даже не пойму - о чем Вы спрашивате.
Профессионалы заняты своей прямой профессией. Какие у них на самом деле взгляды, понятия не имею. Думаю, что и они уже тоже...
А так они вполне нормальные люди. Со своим представлением о порядочности. Это представление не всегда совпадает с моим, только и всего...
Сори, но более подробно мне о них не хочется, как раз именно потому что я их лично знаю.
Если бы они были моими приятелями, то я бы сказала ещё меньше.
"Труды" их я уже давно не читаю и не слушаю. Ничего нового я из них все равно не узнаю. Эмоции,эмоции,эмоции... Заказные работы по обслуживаню определенной идеологии на момент заказа.
Но вполне допускаю, что у Соколова может случится некий журналистский прорыв... и он напишет что-то от себя лично О таком материале я обязательно узнаю -молва экспертов-профессионалов тут же разнесет и ознакомлюсь, если время будет...
А зачем его обсуждать этого Соколова?Мне фиолетово в какой песочнице у него ведёрко и совочек.Важно на мой взгляд то, что он в данном случае пишет .
Я согласен с формулировкой:" Дежурное мероприятие по повышению взяткоемкости "
Dariya wrote: Я слишком давно и хорошо знаю Соколова, чтобы обсуждать его здесь. Я знаю даже размер его зарплаты (так уж вышло) в додефолтовском чубайсовском "Русском телеграфе"... Цифра более чем впечатляющая... Он талантиливый журналист и хороший профессионал, но всерьез обсуждать написанное, увольте... Человек клепает такие материалы почти каждый день. Это нормальная поденная работа по заказу. Что здесь обсуждать... Понадобиться, будет с такой же страстью писать обратное. (Уже все это было) Логики здесь никакой нет,одни эмоции, профессионально высказанные. С тем, чтобы задеть и воздействовать. За это ему и платят.
Насколько мне извесно с ваших слов, вы тоже профессионал. И судя по вашим словам, нравственные устои ваши не слишком отличаются от соколовских. Потому то и нет никакого смысла всерьез принимать все ваши нравоучительно-назидательные сентенции про великую роль, обязанности, патриотизм и прочее. Поскольку вы, как профессионал, прекрасно понимаете, что руководствоваться в жизни тем, что вы тут проповедуете, не стоит.
Dariya wrote:Не поняла, что Вы имеете в виду. Соколов уже несколько раз менял свою платформу, да и была ли она... ... Но вполне допускаю, что у Соколова может случится некий журналистский прорыв... и он напишет что-то от себя лично
Спасибо за ответ.
Я думал, что Вы действительно вращаетесь в той тусовке, а Вы довольствуетесь троллейбусными сплетнями.
Жалко, я думал узнать чего-нибудь интересное.
Dariya wrote:Из ВСЕГО того что я написАла никаким образом не следует этот Вaш вывод. В обезьянник нельзя тащить это уже всеми много раз сказано... Но и допускать гибель солдат в Чечне в результатае прямой халатности и предательства нельзя ещё больше. Однако, к гибели солдат в Чечне Вы привыкли и Вас это уже особо не колышит, потому как не касается каждый день. А вот несоблюдение прав человека с регистрацией в Москве Вас касается, поэтому Вы(и остальные здесь) и твердите бесконечно об этом. Демонстрируя постоянно поговорку - "своя рубашка ближе к телу". Непомерно раздувая проблему со своей рубашкой и не замечая её масштаб в ряду других пооблем.
Не обьясните ли, почему ето плохо? А то сплошное НЛП: "к гибели солдат в Чечне Вы привыкли". "не колышит", "твердите бесконечно". Никаких аргументов, только эмоционально заряженные полуярлыки. И главное, в нарушении правил не обвинишь - высокий класс тролля со стажем.
Dariya wrote:Вы хотите вернуться в свою страну, чтобы комфортнее себя ощущать, попасть именно в тот город, где по вашему можно хорошо зарабатывать и чтобы вам на блюдечке преподнесли при этом соблюдение всех ваших прав, забывая (очень хочется!), что проиисходит в вашей стране с правами человека в других более значимых областях. Но так не бывает...
Откройте отдельный топик "Права человека в Чечне". Меня, собственно, проблема прописки в Москве не волнует абсолютно - я там не живу, не жил и не собираюсь впредь. Я же не учу других, что их должно и не должно волновать, нет?
Etcher wrote:А зачем его обсуждать этого Соколова?Мне фиолетово в какой песочнице у него ведёрко и совочек.Важно на мой взгляд то, что он в данном случае пишет . Я согласен с формулировкой:" Дежурное мероприятие по повышению взяткоемкости "
Очень было вчера занятно наблюдать по НТВ в "Свободе слова" Доренко.
Как всегда вальяжен, с дивным тембором... Теперь он только вроде как от.... коммунистов Мне совершенно не важно кто и что говорит из обслуживающего персонала высокого класса. Я ценю их профессионализм и знаю, что доказать можно что угодно. Тем более, что "правильных взглядов" в природе не сущестует. В принципе. Все верно для каких-то определенных обстоятельств. Не более. И все зависит только от того, насколько мы видим масштаб проблемы и насколько плохи альтернативные решания. (Хороших решений для всех тоже не бывает)
Так вот и Соколов, и Доренко и любой профессионал видит всё это в объеме и во всеё сложности. А на потребу публике выдает именно то, что потребно в силу каких-то обстоятельств. (И так везде, а вовсе не только в России)
Потребно Соколову говорить о Москве сейчас так - он и говорит.
Используя свой талант и чисто профессиональные качества на создание эмоционального ряда, чтоб задевало.
Потребно будет сказать прямо обратное, что именно за счет Москвы живут остальные регионы - скажет именно это (да и говорил уже,по-моему). И будьте уверены использует свой талант и професионализм в полной мере.
За это он и получает, собственно хорошие деньги.
Вообще адаптивный професионализм стоит сейчас очень дорого везде - во всех областях и во всех странах.
Alexs wrote:Насколько мне извесно с ваших слов, вы тоже профессионал.
Я никогда не занималась профессионально журналистикой. Но у меня очень много в этой сфере близких людей и приятелей. А что касается социологии, то да, конечно профессионал. Но это совсем другая профессия. О своей профессиональной деятельности я на "привете" не говорю и ничего не обсуждаю. И изменять этому своему правилу не собираюсь.
И судя по вашим словам, нравственные устои ваши не слишком отличаются от соколовских.
А мне кажется, что судя по моим словам, мои нравственные устои как раз очень отличаются от соколовских
Потому то и нет никакого смысла всерьез принимать все ваши нравоучительно-назидательные сентенции про великую роль, обязанности, патриотизм и прочее.
А что кто-нибудь Вас заставляет?!
Поскольку вы, как профессионал, прекрасно понимаете, что руководствоваться в жизни тем, что вы тут проповедуете, не стоит.
Честное слово, мне абсолютно безразлично чем лично Вы или кто-нибудь ещё будете руководствоваться в жизни. И пишу я не для вас, в основном - для себя. Я же здесь не работаю. Если тема мне интересна, и я "хочу сказать", то и пишу...
Как и все остальные в этих разделах. Здесь все пишут прежде всего для себя.
Не нравится - не читайте. Если кажется, что я нарушила правила форума - сигнализируйте . Я предпочитаю с незнакомыми людьми, а тем более никами - формальный стиль общения. За редкими исключениями. Так что вы все же переключитесь с обсуждения моей личности на обсуждение того, о чем я пишу.. А то Вас как-то прямо на мне заклинило... и очень уж знакомй почерк
А если кто-то считает, что он кого-то в чем-то здесь переубеждает, то это верх наивности... Но таких наивных здесь, по-моему, очень мало...
siharry wrote:Я думал, что Вы действительно вращаетесь в той тусовке, а Вы довольствуетесь троллейбусными сплетнями.
Интересно из каких моих слов Вы сделали такой вывод? Я вращаюсь, вращаюсь В среднем раз в неделю встречаю Соколова или Леоньтева в общих клубах. Здороваемся, перекидываемся парой слов, предпочитая бытовые темы, иногда чего-нибудь обсуждаем, обходя острые углы. Так что не разочаровывайтесь!
Жалко, я думал узнать чего-нибудь интересное.
Ничего из того, чтобы Вас могло заинтересовать я Вам бы все-равно не рассказала. Ни про конретную зарплату, ни про то кто с кем когда и где..., ни про интриги... ни тем более про взгляды...
Да я этим всем не особенно-то и интересуюсь... Просто принимаю к сведенью и общаюсь с человеком не зависимо от его взглядов, а также вероисповедания и сексуальной направленности
Но такие, в основном решают его своими силами...
