Малазийский Боинг

[Blender]

чем дольше длится молчание коммисии, тем меньше шансов что это вина россии/сепаратистов.

Возможно, но не все так очевидно. В отличии от Госдепа, голландские инвесторы теряют собственные деньги. Устойчивость экономики России, даже под бременем санкций, оказалась на порядок выше, нежели Украины. Штатовские корпорации будут инвестировать (или держать деньги) туда/там где есть хороший инвестиционный климат (Нидерланды тут как раз лидеры). Так что молчание последних скорее всего выгодно именно им, нежели Госдепу или МИДу. Думаю проблемы Украины тут на втором месте.

Главная неочевидность кроется как раз в вашем предположении (которое вы упорно представляете как факт) что необходимость прикрывать Россию вообще существует.

[SergeyM800]

Если виновата Россия, то Украина должна бы об этом открыто и честно сказать. Не находите?

Порошенко обвинил сепаратистов и Россию с первых минут... Открыто и со всей присущей ему "честностью"

В общем согласии о публикации материалов, мы по привычке поместили Украину, как не желающую раскрывать факты. Но там есть и другие страны. Окончательный отчет о причинах так или иначе должны опубликовать. Вот кто и зачем стрелял скорее всего мы не узнаем очень долго.

[SergeyM800]

Главная неочевидность кроется как раз в вашем предположении (которое вы упорно представляете как факт) что необходимость прикрывать Россию вообще существует.

Факт ??? В каком месте я сказал, что это факт. Это мое предположение, вернее даже мысль почему бы не рассмотреть это под таким углом ? Факт только в том, что власти Нидерландов отказались представлят журналистам факты по расследованию, сославшись на то, что это может навредить их взаимоотношениям с другими странами. Если Украина и Штаты сразу попали в наше поле зрение, то Россия нет. Вот и все.

[dasilva]

Если виновата Россия, то Украина должна бы об этом открыто и честно сказать. Не находите?

Порошенко обвинил сепаратистов и Россию с первых минут... Открыто и со всей присущей ему "честностью"

Имеет смысл судить Порошенко по делам, а не словам. А делами, Порошенко получается помогает России, как может. Если Россия сбила самолет, то большей помощи, чем засекретить результаты расследования, сделать нельзя.

В общем согласии о публикации материалов, мы по привычке поместили Украину, как не желающую раскрывать факты. Но там есть и другие страны.

Т.е. вы считаете, что и остальные страны помогают России по полной программе?

Окончательный отчет о причинах так или иначе должны опубликовать. Вот кто и зачем стрелял скорее всего мы не узнаем очень долго.

А чего тут узнавать? Кто может быть зантересован в неоглашении результатов расследования? Тот кто стрелял или тот, кто не стрелял?

Или вы думате, что стреляли Нидерланды, Бельгия и Австралия? По этому и решили засекретить расследование?

[SergeyM800]

Кто стрелял уже мировое сообщество определило - сепаратисты. Теперь вопрос кто будет платить. Тот кто зная о их возможностях не закрыл небо или тот кто организовал такую возможность. Возможно обе стороны как раз и заинтересованы похоронить это дело...

[Ion Tichy]

Кто стрелял уже мировое сообщество определило ...

С современными мозгопровым.технологиями поменять определение - как два пальца об асфальт. Сегодня Земля плоская, а завтра глядишь уже круглая.

[SergeyM800]

Кто стрелял уже мировое сообщество определило ...

С современными мозгопровым.технологиями поменять определение - как два пальца об асфальт. Сегодня Земля плоская, а завтра глядишь уже круглая.

Наврят ли. Для всех это козел отпущения.
Вот и сами сепаратисты уже пургу несут... предварительного доклада видимо не читали кто и почему изменил курс самолета...

Москва. 6 мая. INTERFAX.RU - В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики утверждают, что киевские авиадиспетчеры незаконно передали контроль над полетом разбившегося под Донецком малайзийского "Боинга" днепропетровским коллегам.

"Нами зафиксирован факт незаконной передачи "Боинга" от киевских днепропетровским авиадиспетчерам. Передача контроля документально зафиксирована Днепропетровском не была, хотя по факту такая передача произошла. Затем днепропетровский диспетчер изменил курс "Боинга" на три градуса и вывел его, по сути, на поле боя. Таким образом, самолет оказался в зоне поражения украинских "Буков", - заявил "Интерфаксу" спикер народного совета ДНР Андрей Пургин. http://www.interfax.ru/world/440177

[Blender]

Главная неочевидность кроется как раз в вашем предположении (которое вы упорно представляете как факт) что необходимость прикрывать Россию вообще существует.

Факт ??? В каком месте я сказал, что это факт. Это мое предположение, вернее даже мысль почему бы не рассмотреть это под таким углом ?..

Вы это подразумеваете когда утверждаете что версия о необходимости прикрывать Украину равноценна версии о необходимости прикрывать РФ. Необходимость прикрытия украины - это просто материальный факт, не нуждающийся в дополнительных доказательствах (инцидент просто-напросто произошел в ее воздушном пространстве), то для необходимости прикрытия РФ никаких доказательств нет. Поэтому версия о прикрытии РФ в настоящее время равноценна версии о прикрытии, ну например, Турции и заслуживает нисколько не большего к себе внимания (т.е. никакого)

[DiKrantz]

Кто стрелял уже мировое сообщество определило - сепаратисты.

"Мировое сообщество" это простите кто конкретно?

[Andrei from Texas]

Получается, что эта ракета взобралась на эшелон вместо того, чтоб ткнуть в брюхо?

Зенитные ракеты в брюхо не тыкаются Наводятся по радару но за счет случайных ошибок попадают в область относительно близкую к самолету. А дальше - осколки, осколки...

А куда они тыкаются? Самолет летит на постоянной высоте, ракета стартует с земли. То, что ее датчики видят - брюхо. Зачем ракете было подниматься на высоту самолета? И, самое главное, если уж это случилось, то согласно каким данным с каких датчиков это получилось?
Радар ее будет вести по самой экономичной траектории в максимум отраженного сигнала до столкновения. Тепловой - в область с самой высокой температурой.

[dasilva]

Получается, что эта ракета взобралась на эшелон вместо того, чтоб ткнуть в брюхо?

Зенитные ракеты в брюхо не тыкаются Наводятся по радару но за счет случайных ошибок попадают в область относительно близкую к самолету. А дальше - осколки, осколки...

А куда они тыкаются? Самолет летит на постоянной высоте, ракета стартует с земли. То, что ее датчики видят - брюхо. Зачем ракете было подниматься на высоту самолета? И, самое главное, если уж это случилось, то согласно каким данным с каких датчиков это получилось?
Радар ее будет вести по самой экономичной траектории в максимум отраженного сигнала до столкновения. Тепловой - в область с самой высокой температурой.

Это все зависит от того, как работает датчик. Например, он может мерять расстояние до самолета и подрывать БЧ, когда расстояние начинает увеличиваться.

Другой вариант, про Бук не знаю, но вроде бы есть ракеты, которые поднимаются выше самолета и идут на него сверху-вниз. Делается это для увеличения скорости ракеты, как я понимаю. Может это и по наземным целям делается, чтобы преодолеть ПРО.

[Andrei from Texas]

Нет, Dasilva, давайте не будем отвлекаться - есть и такие ракеты, которые могут и в трех км от самолета взорваться так, что ему хана... Мы - про Бук говорим.
Ок, померяли расстояние. Если оно начинает увеличиваться, значит, ракета с целью разошлась. Каково тогда взаимное расположение самолета и ракеты и их взаимные скорости (вектора), если пострадала кабина пилотов, да еще так, как описано в предварительном отчете?

[dasilva]

Нет, Dasilva, давайте не будем отвлекаться - есть и такие ракеты, которые могут и в трех км от самолета взорваться так, что ему хана... Мы - про Бук говорим.
Ок, померяли расстояние. Если оно начинает увеличиваться, значит, ракета с целью разошлась. Каково тогда взаимное расположение самолета и ракеты и их взаимные скорости (вектора), если пострадала кабина пилотов, да еще так, как описано в предварительном отчете?

Так, я не уверен, что можно точно определить откуда летела ракета. Она могла лететь откуда угодно, поскольку взорваться может и недолетев, и перелетев. Более того, и наведение может быть неточным, т.е. наводилась на центр самолета, а фактически пролетела в 50-ти метрах (впереди, сзади или сбоку). То же самое и с высотой. Для того, чтобы сбить самолет, всего этого вполне достаточно.

[Сентябрь]

А куда они тыкаются? Самолет летит на постоянной высоте, ракета стартует с земли. То, что ее датчики видят - брюхо. Зачем ракете было подниматься на высоту самолета? И, самое главное, если уж это случилось, то согласно каким данным с каких датчиков это получилось?
Радар ее будет вести по самой экономичной траектории в максимум отраженного сигнала до столкновения. Тепловой - в область с самой высокой температурой.

Неизбежные ошибки в определении координат и скоростей цели и ракеты, погрешности в канале управления и ограниченные возможности органов управления ракеты приводят к тому что вероятность ткнуться в самолет очень мала (а промахнуться - соответственно велика). Поэтому все зенитные ракеты (и Бук в том числе) наводятся только в область пространства близкую к цели и взрываются на некотором расстоянии от нее, без прямого контакта. Самолет поражается осколками - облако осколков гора-аздо больше самой ракеты и соответственно вероятность поражения этими осколками гораздо выше нежели вероятность "тычка".



Подробности - выше/ниже, траектория подлета, диаграммы подрыва и разлета осколков - ищите сами.

[Айсберг]

Вижу, опять народ Бук обсуждает...
Неужели нашли очевидцев пуска? Или кто-то уже получил обещанные 100К баксов за фотографию ракетного следа в небе?

ЗЫ. Как можно всерьёз обсуждать то, чего не было?

[Fortinbras]

Вижу, опять народ Бук обсуждает...
Неужели нашли очевидцев пуска? Или кто-то уже получил обещанные 100К баксов за фотографию ракетного следа в небе?

ЗЫ. Как можно всерьёз обсуждать то, чего не было?

Айсберг, вы не получили новую методичку?

Новая официальная российская версия - МН17 был сбит БУКом, но украинским -

http://www.bbc.com/news/world-europe-32610955

[Айсберг]

Вижу, опять народ Бук обсуждает...
Неужели нашли очевидцев пуска? Или кто-то уже получил обещанные 100К баксов за фотографию ракетного следа в небе?

ЗЫ. Как можно всерьёз обсуждать то, чего не было?

Айсберг, вы не получили новую методичку?

Новая официальная российская версия - МН17 был сбит БУКом, но украинским -

http://www.bbc.com/news/world-europe-32610955

Вы по-английски тексты понимаете?

And yet as early as 21 July 2014, Russia's ministry of defence said the Boeing 777 had fallen in an area within the range of a Ukrainian Buk-M1 missile launcher.

Я Вам дату этого заявления специально жирным выделил...
Это заявление было сделано в первые дни после катастрофы. С той поры должны были обнаружиться и поражающие элементы в обломках и телах, и очевидцы пуска, и записи с камер и регистраторов....
Но... ничего не появилось.... Из того, что указывало бы на Бук. Даже на укропский.

ЗЫ. С каких это пор я стал получать свои методички из ВВС?

[SergeyM800]

Кто стрелял уже мировое сообщество определило - сепаратисты.

"Мировое сообщество" это простите кто конкретно?

Мировое сообщество - люди и власти которые читают и делают новости (за исключением России). Другой инфы у мирового сообщества нет.

[piligrim77]

Вижу, опять народ Бук обсуждает...
Неужели нашли очевидцев пуска? Или кто-то уже получил обещанные 100К баксов за фотографию ракетного следа в небе?

ЗЫ. Как можно всерьёз обсуждать то, чего не было?

а что делать если зенитчик, специалист по букам, нам тут всё подробно обьяснил

[SergeyM800]

Необходимость прикрытия украины - это просто материальный факт, не нуждающийся в дополнительных доказательствах (инцидент просто-напросто произошел в ее воздушном пространстве), то для необходимости прикрытия РФ никаких доказательств нет.

С первым согласен, это подрузумевалось с самого начала и мной в том числе. Ко второму я добавил тестные экономические связи России с Нидерландами. Деньги правят этим миром, политики лишь мониторят их движение. Украина/США подозреваемый номер один - тут спора нет. Я лишь добавил Россию и самих Нидерландов как дополнительных подозреваемых в деле сокрытия правительством Нидерландов данных от прессы. У обоих стран есть свой интерес в этом деле - это и есть мой довод почему я поднял этот вопрос. Переубедите меня, я слушаю.

Инициатором публикаций данных расследования при согласии всех сторон были скорее всего тменно Нидерланды, а не Украина. Нидерландцев погибло в разы больше чем остальных, правительство за них в ответе перед своими избирателями и не хочет лишних скандалов и исков.

[SergeyM800]

Вижу, опять народ Бук обсуждает...

Дааа, ты же не написал огромную статью куда летела крышка "термоска" и под каким углом Так что опять про БУК
Я было тут добавил интересы России в это деле - но народ меня не поддержал. Заклемил идею как бредовую.

[Blender]

... Я лишь добавил Россию и самих Нидерландов как дополнительных подозреваемых в деле сокрытия правительством Нидерландов данных от прессы. У обоих стран есть свой интерес в этом деле - это и есть мой довод почему я поднял этот вопрос...

Ну подозревать-то можно кого угодно, хоть даже фиолетовых человечков с альфы центавра. Вы сами-то не видите странность включения РФ и Голландии в число подозреваемых только лишь на основании экономических связей РФ и Голландии? Тогда уж и Германию включайте, и Францию, и ... - у них -то экономические связи с Голландией посильнее будут чем у РФ.

[kostik78]

а что делать если зенитчик, специалист по букам, нам тут всё подробно обьяснил

После того как "специалист" сказал что система наведения современного ПВО не показывает дистанцию до цели можно его дальше не читать
Точнее если брать во внимание что была только СОУ, то да там расстояние до цели нет. Но и сбить использую только СОУ можно в случае только если знаешь где цель.

[Boriskin]

Каково тогда взаимное расположение самолета и ракеты и их взаимные скорости (вектора), если пострадала кабина пилотов, да еще так, как описано в предварительном отчете?

Ракета не догоняет, а идет навстречу.

[SergeyM800]

... Я лишь добавил Россию и самих Нидерландов как дополнительных подозреваемых в деле сокрытия правительством Нидерландов данных от прессы. У обоих стран есть свой интерес в этом деле - это и есть мой довод почему я поднял этот вопрос...

Ну подозревать-то можно кого угодно, хоть даже фиолетовых человечков с альфы центавра. Вы сами-то не видите странность включения РФ и Голландии в число подозреваемых только лишь на основании экономических связей РФ и Голландии? Тогда уж и Германию включайте, и Францию, и ... - у них -то экономические связи с Голландией посильнее будут чем у РФ.

Разве у них есть какой интерес к катастрофе ? Россия валит на Украину, Украина на сепаратистов поддерживаемых Россией. Голландия выступает и в качестве пострадавшего и в качестве судьи. Я уже говорил, что в сценарии с углами подробно описанной выше ответственность лежит на двух странах. Украина - не закрывшая небо, Россия - помогшая сепаратистам с возможностью. Ни то ни другое не доказано. Мы можем только гадать и строить догадки.