Blender wrote: Я бы - искал откуда ведут следы к часовне и какая там была взрывчатка - промышленная или саперная. И безоглядно верить не стал бы ни Душке, ни Плохишу, ни Злыдню.
Имеено это я и делаю. Откуда ракета и чья ? И не верю никому, даже Госдепу 
SergeyM800 wrote:Blender wrote: Я бы - искал откуда ведут следы к часовне и какая там была взрывчатка - промышленная или саперная. И безоглядно верить не стал бы ни Душке, ни Плохишу, ни Злыдню.
А я, что не про деньги говорю? Как вы думаете, как отреагирует рынок на опубликование результатов трагедии при доказанной вине Украины? Лидирующая роль США, как флагмана экономической политики будет поставлена под сомнение, как стороны не способной формировать благоприятный экономический климат. Начнутся экономические войны между Европой и США, которые затронут все секторы рынка. Тогда всем 2008 год покажется детской забавой.SergeyM800 wrote:Это имеет место быть, но это не ново и мы это обсуждали не один раз. Это так сказать преамбула. Я попытался взглянуть через другую призму, а имеено призму интересов России, а не Вашингтона. Голландия тут между двух огней (даже трех - собственных граждан).brrdrr wrote: Если бы действительно имелись доказательств причастности России в этой истории с Боингом, то они бы были обнародованы немедленно как доказательства уже наложенных санкций. Сильно на ужесточение санкций опубликование результатов расследования не повлияло бы, так как дальше уже накладывать санкции невозможно (неэффективно), а в мозгах западного обывателя уже и так сформировано мышление, что виновата в этой истории именно Россия.
Ей собственно и выкручиваться...
Возможно, но не все так очевидно. В отличии от Госдепа, голландские инвесторы теряют собственные деньги. Устойчивость экономики России, даже под бременем санкций, оказалась на порядок выше, нежели Украины. Штатовские корпорации будут инвестировать (или держать деньги) туда/там где есть хороший инвестиционный климат (Нидерланды тут как раз лидеры). Так что молчание последних скорее всего выгодно именно им, нежели Госдепу или МИДу. Думаю проблемы Украины тут на втором месте.ie wrote: чем дольше длится молчание коммисии, тем меньше шансов что это вина россии/сепаратистов.
А когого прикрывает Украина, планируя засекретить результаты расследования? Получается, что Украина работает на Россию и лично Самого?SergeyM800 wrote: Одно другому не мешает. Я был все это время под впечатлением, что Голландия прикрывает факты о том, что небо не было закрыто, т.е. выгораживает Украину и международные органы. Иски при этом посыпались бы на Украину.
Если виновата Россия, то Украина должна бы об этом открыто и честно сказать. Не находите?В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/950394-da ... n-gpu.html
Главная неочевидность кроется как раз в вашем предположении (которое вы упорно представляете как факт) что необходимость прикрывать Россию вообще существует.SergeyM800 wrote:Возможно, но не все так очевидно. В отличии от Госдепа, голландские инвесторы теряют собственные деньги. Устойчивость экономики России, даже под бременем санкций, оказалась на порядок выше, нежели Украины. Штатовские корпорации будут инвестировать (или держать деньги) туда/там где есть хороший инвестиционный климат (Нидерланды тут как раз лидеры). Так что молчание последних скорее всего выгодно именно им, нежели Госдепу или МИДу. Думаю проблемы Украины тут на втором месте.ie wrote: чем дольше длится молчание коммисии, тем меньше шансов что это вина россии/сепаратистов.
Порошенко обвинил сепаратистов и Россию с первых минут... Открыто и со всей присущей ему "честностью"dasilva wrote: Если виновата Россия, то Украина должна бы об этом открыто и честно сказать. Не находите?
Факт ??? В каком месте я сказал, что это факт. Это мое предположение, вернее даже мысль почему бы не рассмотреть это под таким углом ? Факт только в том, что власти Нидерландов отказались представлят журналистам факты по расследованию, сославшись на то, что это может навредить их взаимоотношениям с другими странами. Если Украина и Штаты сразу попали в наше поле зрение, то Россия нет. Вот и все.Blender wrote: Главная неочевидность кроется как раз в вашем предположении (которое вы упорно представляете как факт) что необходимость прикрывать Россию вообще существует.
Имеет смысл судить Порошенко по делам, а не словам. А делами, Порошенко получается помогает России, как может. Если Россия сбила самолет, то большей помощи, чем засекретить результаты расследования, сделать нельзя.SergeyM800 wrote:Порошенко обвинил сепаратистов и Россию с первых минут... Открыто и со всей присущей ему "честностью"dasilva wrote: Если виновата Россия, то Украина должна бы об этом открыто и честно сказать. Не находите?
Т.е. вы считаете, что и остальные страны помогают России по полной программе?SergeyM800 wrote: В общем согласии о публикации материалов, мы по привычке поместили Украину, как не желающую раскрывать факты. Но там есть и другие страны.
А чего тут узнавать? Кто может быть зантересован в неоглашении результатов расследования? Тот кто стрелял или тот, кто не стрелял?SergeyM800 wrote: Окончательный отчет о причинах так или иначе должны опубликовать. Вот кто и зачем стрелял скорее всего мы не узнаем очень долго.
С современными мозгопровым.технологиями поменять определение - как два пальца об асфальт. Сегодня Земля плоская, а завтра глядишь уже круглая.SergeyM800 wrote:Кто стрелял уже мировое сообщество определило ...
Наврят ли. Для всех это козел отпущения.Ion Tichy wrote:С современными мозгопровым.технологиями поменять определение - как два пальца об асфальт. Сегодня Земля плоская, а завтра глядишь уже круглая.SergeyM800 wrote:Кто стрелял уже мировое сообщество определило ...
Москва. 6 мая. INTERFAX.RU - В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики утверждают, что киевские авиадиспетчеры незаконно передали контроль над полетом разбившегося под Донецком малайзийского "Боинга" днепропетровским коллегам.
"Нами зафиксирован факт незаконной передачи "Боинга" от киевских днепропетровским авиадиспетчерам. Передача контроля документально зафиксирована Днепропетровском не была, хотя по факту такая передача произошла. Затем днепропетровский диспетчер изменил курс "Боинга" на три градуса и вывел его, по сути, на поле боя. Таким образом, самолет оказался в зоне поражения украинских "Буков", - заявил "Интерфаксу" спикер народного совета ДНР Андрей Пургин. http://www.interfax.ru/world/440177
Вы это подразумеваете когда утверждаете что версия о необходимости прикрывать Украину равноценна версии о необходимости прикрывать РФ. Необходимость прикрытия украины - это просто материальный факт, не нуждающийся в дополнительных доказательствах (инцидент просто-напросто произошел в ее воздушном пространстве), то для необходимости прикрытия РФ никаких доказательств нет. Поэтому версия о прикрытии РФ в настоящее время равноценна версии о прикрытии, ну например, Турции и заслуживает нисколько не большего к себе внимания (т.е. никакого)SergeyM800 wrote:Факт ??? В каком месте я сказал, что это факт. Это мое предположение, вернее даже мысль почему бы не рассмотреть это под таким углом ?..Blender wrote: Главная неочевидность кроется как раз в вашем предположении (которое вы упорно представляете как факт) что необходимость прикрывать Россию вообще существует.
"Мировое сообщество" это простите кто конкретно?SergeyM800 wrote:Кто стрелял уже мировое сообщество определило - сепаратисты.
А куда они тыкаются? Самолет летит на постоянной высоте, ракета стартует с земли. То, что ее датчики видят - брюхо. Зачем ракете было подниматься на высоту самолета? И, самое главное, если уж это случилось, то согласно каким данным с каких датчиков это получилось?Сентябрь wrote:Зенитные ракеты в брюхо не тыкаютсяAndrei from Texas wrote: Получается, что эта ракета взобралась на эшелон вместо того, чтоб ткнуть в брюхо?