Малазийский Боинг

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 06 May 2015 18:02

Blender wrote: 3) расчеты тренированы, даже опыт стрельбы по гражданским ероплананам имеется;

Не было ли тут умысла розыграть комбинацию и подставить Россию? Типа вот вам - натренеровали ополченцев сбивать украинские военные самолеты, а те с дуру долбанули по гражданскому борту. Какова вероятность, по-вашему, что стрельбу мог произвести расчет добровольцев из самой России ?

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 06 May 2015 19:43

Fortinbras wrote:...
Если было четкое понимание, что вылет Ан-26 необходимо отменить, т.к. слишком велика вероятность его уничтожения средствами ПВО сепаратистов, то почему Украина срочно не закрыла все воздушное пространство над зоной проведения АТО на юго-востоке страны?
...

Во, вспомнилось - укры ведь не только не закрыли воздух, но и увели несчастный 17-й далеко на север от обычной трассы. А сразу после СБУшники начали химичить с записями. Диспетчера, который вел малазийца, так ведь и не нашли и не допросили?

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 06 May 2015 19:54

SergeyM800 wrote: Какова вероятность, по-вашему, что стрельбу мог произвести расчет добровольцев из самой России ?

а какова по вашему вероятность что это был расчет добровольцев из Украины или из США?

Blender · Post by **Blender** » 06 May 2015 19:57

SergeyM800 wrote:Слово сепаратисты, как то режит глаза. Кто их так называет ?..

Ну тут дело вкуса, слово вроде приличное. Мне например не режет - по сути-то они самые настоящие сепаратисты.

Если отмотать топик к первым страницам, одна из первых версий была: сбит по ошибке, вместо AH-26. Сообщение о том что АН-26 был сбит было во всем мировых СМИ еще до сообщений о Боинге...

И чего? Ну было сообщение. Вопрос в том, откуда оно взялось в этих самых мировых СМИ.

Blender · Post by **Blender** » 06 May 2015 20:17

SergeyM800 wrote:
Blender wrote: 3) расчеты тренированы, даже опыт стрельбы по гражданским ероплананам имеется;
Не было ли тут умысла розыграть комбинацию и подставить Россию? Типа вот вам - натренеровали ополченцев сбивать украинские военные самолеты, а те с дуру долбанули по гражданскому борту.

Ну если я непонятно выразился сначала, то постараюсь повторить более понятно: 1. У Украины имеется ПВО; 2) В состав ПВО украины входят в том числе и зенитные комплексы, в том числе и буки; 3) Эти комплексы поддерживаются в боеспособном состоянии, расчеты тренируются регулярно, проводятся проверки боеготовности и навыков расчетов - это просто будничная каждодневная служба; 4) украинские ПВО уже сбивали гражданский самолет с использованием зенитного коплекса. Это все голые факты, ничего тут предполагать и допускать не надо. Говорить о злом умысле можно, но это уже будет чистая спекуляция не основанная (пока) на фактах.

Какова вероятность, по-вашему, что стрельбу мог произвести расчет добровольцев из самой России ?

А вот здесь уже начинаются предположения, для обоснования которых неплохо бы найти какие-нибудь убедительные доказательства.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 06 May 2015 20:39

Начать хотя бы с того, что там не ключ зажигания, повернул и полетели ракетки.

Andrei from Texas · Post by **Andrei from Texas** » 06 May 2015 22:59

Fortinbras wrote:Я зенитчик.
...Моя военная специальность в институте были эти БУКи. Так, что если есть вопросы - обращайтесь. Я не нашёл никаких откровенных ляпов в этой версии. Хотя там нет и никаких доказательств в пользу оной.

Обращаюсь - а как соотносится эта теория с промежуточным отчетом о расследовании, в частности, с характером повреждений этого Боинга? ЕМНИП, писали о высокоэнергетичных телах, воткнувшихся сбоку почти перпендикулярно оси и пробивших корпус (почти) параллельно полу? Получается, что эта ракета взобралась на эшелон вместо того, чтоб ткнуть в брюхо? Или же самолет в этот момент был в глубоком крене, при повороте, например - но как этого в опубликованных данных не значится. Далее - какие там в ракете стоят датчики точного наведения, наверняка тепловой и радар? И как они все могли навести ракету так, чтоб удар пришелся по кабине пилотов, а не по двигателям (тепловой) или центру проекции (радар)?

Сентябрь · Post by **Сентябрь** » 06 May 2015 23:57

Andrei from Texas wrote: Получается, что эта ракета взобралась на эшелон вместо того, чтоб ткнуть в брюхо? Или же самолет в этот момент был в глубоком крене, при повороте, например - но как этого в опубликованных данных не значится. Далее - какие там в ракете стоят датчики точного наведения, наверняка тепловой и радар? И как они все могли навести ракету так, чтоб удар пришелся по кабине пилотов, а не по двигателям (тепловой) или центру проекции (радар)?

Зенитные ракеты в брюхо не тыкаются

Наводятся по радару но за счет случайных ошибок попадают в область относительно близкую к самолету. А дальше - осколки, осколки...

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 07 May 2015 14:55

Blender wrote:
Какова вероятность, по-вашему, что стрельбу мог произвести расчет добровольцев из самой России ?
А вот здесь уже начинаются предположения, для обоснования которых неплохо бы найти какие-нибудь убедительные доказательства.

Конечно предположения, так же как и "термосок" в кабине. Если бы были убедительные доказательства, небыло бы двух топиков на Привете об этом и такого пристального внимания прессы к любым вбросам. Посколько версия с БУКом самая правдоподобная на данный момент. Версии о том кто же стрелял и по какой цели - так и остаются версиями, так как нет прямых доказательств. Про действия Украины мы перемыли уже все кости тут. Действия России особенно в первые недели у меня лично вызывают сомнения. Что-то недосказаное во всем это есть. Ваш анализ мне показался скорее структуризированным, нежели показывающим на Украину.
Вот я и задал вопросы и главный, не Россиия ли пытается замести следы ? За топиком я слежу с самого начала и с интересом (некоторые даже с анализом) рассматриваю все версии, включая политические и теории заговора.

ie · Post by ie » 07 May 2015 15:02

SergeyM800 wrote: Вот я и задал вопросы и главный, не Россиия ли пытается замести следы ?

ведь в самом начале керри и псаки на пальцах об'яснили что виноват лично крававый,
что вы все капаете?

как грит один персонаж тут на привете, "на калу мачало, начинай сначала"

lxf · Post by **lxf** » 07 May 2015 15:19

SergeyM800 wrote:Вот я и задал вопросы и главный, не Россиия ли пытается замести следы ?

Ага. И голландцы тянут резину уже год. Немецкий самолет разложили по полочкам, включая дыхание пилота, за одну неделю.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 07 May 2015 15:28

ie wrote:
SergeyM800 wrote: Вот я и задал вопросы и главный, не Россиия ли пытается замести следы ?
ведь в самом начале керри и псаки на пальцах об'яснили что виноват лично крававый,
что вы все капаете?
как грит один персонаж тут на привете, "на калу мачало, начинай сначала"

Да они тут не причем. Но каюсь, Да мы это тут перемывали не раз ужо. Статья которая сделала упор на углы наклона и прочие непонятные обывателю вещи, так или иначе подняла этот давний вопрос: возможность попадания по ошибке. Анализ проведенный "зенитчиком" и "миксером'

(без обид плиз), не дал четкого опровержения картины. Хаотические действия России в первые дни (я писал об этом в этом топике) побыстрее свалить все на Украину (включая расследование), так и оставили у меня темное пятно в этой трагедии, у которой почти все в темных пятнах. Даже ваш вопрос о публикации переговоров диспечера, осталься не отвеченным до конца. Был предоставлен только перевод, включая слова российский диспечеров. Так что погутарить еще раз об этом можно.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 07 May 2015 15:31

lxf wrote:
SergeyM800 wrote:Вот я и задал вопросы и главный, не Россиия ли пытается замести следы ?
Ага. И голландцы тянут резину уже год. Немецкий самолет разложили по полочкам, включая дыхание пилота, за одну неделю.

Я недавно вычитал, что Голландские фирмы являются самым крупным инвестором в Россию !

2014 PWC report

The Netherlands led by volume of accumulated foreign investment in the Russian economy at USD 66.5 billion,
followed by Cyprus at USD 64.6 billion and Luxembourg at USD 47.9 billion.
http://www.pwc.ru/ru_RU/ru/doing-busine ... /e-dbg.pdf

Не знаю как сейчас, но в 2012

Most EU member states show trade deficits with Russia, the largest in 2012 being the Netherlands with a -21bn euro deficit.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26436291

lxf · Post by **lxf** » 07 May 2015 15:48

SergeyM800 wrote:Я недавно вычитал, что Голландские фирмы являются самым крупным инвестором в Россию !

Вы бы еще где вычитали, кем там на Украине приходятся голландские фирмы, коль скоро Украина выбила себе право засекретить официальные результаты, если они ей не понравятся.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 07 May 2015 15:54

lxf wrote:
SergeyM800 wrote:Я недавно вычитал, что Голландские фирмы являются самым крупным инвестором в Россию !
Вы бы еще где вычитали, кем там на Украине приходятся голландские фирмы, коль скоро Украина выбила себе право засекретить официальные результаты, если они ей не понравятся.

ДА пожалуйста, 2013 PWC repоrt. Не все так однозначно, как может показаться с первого вгляда.

Ukraine’s major investors included Cyprus (31.8% of total FDI), Germany (11%), the Netherlands (9.4%), Russia (6.8%), and
Austria (6.1%). Overall, the level of FDI inflows remains significantly lower than pre crisis level, and the 2007 peak for
FDI inflows is not expected to be exceeded until 2014 (at least).
https://www.pwc.com/en_UA/ua/survey/201 ... s_2013.pdf

Привет

Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг

Re: Малазийский Боинг