Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[ReactoR]

Как показали события, военные действия или неразрешенные конфликты не являются препятствием для расширения НАТО, отлично прокатывает договора о дружбе и сотрудничестве, тренировочные базы и совместные учения. Украинская армия обучена по стандартам НАТО, использует вооружение НАТО и подчиняется тоже НАТО, где и идёт планирование всех военных действий со стороны украины . Украинского там только территория и пушечное мясо. В театре военных действий именно НАТО сейчас воюет против России, создаёт точки напряжения, провакции, постепенно вводя оружие поновее, наблюдает и собирает информацию.

[Сева]

Специально, чтоб не было разночтений и фантазий о причинах происходящих событий
https://rg.ru/2022/02/24/vladimir-putin ... basse.html

Думаю, лучше всё таки прояснить картинку.

Я об истинных гео-политических мотивах.

2014й, Майдан, новые власти и Янки собираются оккупировать своими базами Крым. полностью отобрав у нас Чёрное море.
Это недопустимо, от слова совсем.
В самую первую очередь мы отжали Крым не ради защиты там своих, а ради защиты интересов 140ка миллионов человек материковой России.
И не просто отжали, а присоединили к себе, чтоб уж точно и на совсем, без разночтений.

Почему затеяли возню в ЛДНР?
Опять-же, далеко не из-за того, что там этнические русские.

1) Чтобы Украина имела неразрешённый территориальный АКТИВНЫЙ (с военной т.з.) конфликт!
Именно он помешает ей вступить в НАТО

Крым, хоть и не признан Миром и тем более Украиной, можно было уже считать завершённым конфликтом, а точнее, НЕАКТИВНЫМ.

2) Украина получает 60% электричества именно из тамошнего антрацита, 20% - из Русских ТВЭЛов для АЭС.
Сейчас они портят свои АЭС Американскими ТВЭЛами, да ещё и втридорога.

Вялотекущий геморрой на Донбасе был необходим нам, к развеликому сожалению.
Вот почему мы не присоединили к себе их, как Крым.

Могли-бы конечно минимизировать людские потери и присоединить одну ДНР например, но это выглядило-бы ну совсем по-идиотски.

Ровно по этой-же причине мы до сих пор не присоединили к себе Абхазию и Осетию. Тогда Грузия сможет вступить в НАТО.


Не поступи мы тогда так, не подставь этих людей под удар,
за эти восемь лет Украину нашпиговали бы оружием ТАК, что нам мало ну совсем не показалось.

Т.е. конфликт обязательно случился-бы, он был спланирован в Пентагоне, Квантико и Лондоне (ну мож и в Оттаве чуток).

Вероятней всего, расчёт был на Грузинскую разумность, когда те перестали третировать Абхазию и зажили мирно и дружно со всеми.
Но у Украины её не стряслось.


Помимо НАЦИ-неприязни у многочисленных обстрелов мирных жителей ДонБаса есть и ещё один, БОЛЕЕ действенный мотиватор, это пункт 2.
На Украине не осталось своих энерго-ресутсов для производства электричества

Т.е. по сути им не оставили никакого выбора, кроме как всячески пытаться вернуть источники антрацита.



Да, всё это сухо и очень цинично. Но такова она, большая политика и арифметика больших цифр.

1) По Донбассу да, но огромное число и минусов - тут и моральная потеря, т.к. Россия всем показала что не всегда на стороне правды и легко может предать своих плюс растеряли русскую поддержку на украине
2) плюс военный конфликт сильно милитаризовал Украину

3) Антрацит это редкий высокоэнергетичный уголь для металлургии, просто жечь его это расточительство

4) Я думаю что если бы забрали Донецк, Харьков, Луганск в полном составе и нормально бы их содержали а не как в ДНР поставили откровенных проходимцев и сделали бы витрину из них приличную то в самой украине бы зрела гражданская это было бы гораздо выгоднее России

5) Едиснтвенное объяснение почему сдали половину ЛДНР и отдали на старте Харьков это только то что западные партнервы сильно надавили что бы оставить себе стратегическое преимущество, которое во всю используют

1) Да, так и есть, я про моральную потерю. Мне тоже было не по себе. Но выбора не было.
Оно понятно, что мы помогали ЛДНР, чем могли, но факт остаётся фактом: мы их подставили под гарантированный удар.

2) Не так сильно, как если-бы у неё были развязаны обе руки для вступления в НАТО. В том случае накачка высокотехнологичным наступательным оружием зашкалила бы.

3) Соглашусь с Вашей экспертизой, не силён в особенностях. Я больше по Атомной энергетике.
Однако факт остаётся фактом (взят из МинУкрЭнерго): 60% УкрЭлетроЭнергии берётся с угля.

4) Уверен и соглашусь только с тем, что в составе РФ им всем жилось-бы в разы лучше, как собственно и управлялось-бы более разумно.

5) Не до конца понял. Разверните аргумент.

[OtherSide]

5) Не до конца понял. Разверните аргумент.

Да что тут объяснять. И так украинская армия на 100% управляется натовскими генералами, нато ставит цели, тренирует и поставляет оружие, так же разведданные realtime

Сильно хуже бы не было.

Этот тлеющий конфликт сделал украину только сильнее в военном и политическом плане
Если говорить откровенно за 8 лет войны Донецк устал и уже там по барабану с кем быть, лишь бы все закончилось. Если бы украинские кураторы хотели остановить войну то легко бы ее остановили. Для этого достаточно было перестать обещать убить всех дончан при аннексии ДНР и показать свою лояльность хотя бы минимально

[Сева]

Как показали события, военные действия или неразрешенные конфликты не являются препятствием для расширения НАТО, отлично прокатывает договора о дружбе и сотрудничестве, тренировочные базы и совместные учения. Украинская армия обучена по стандартам НАТО, использует вооружение НАТО и подчиняется тоже НАТО, где и идёт планирование всех военных действий со стороны украины . Украинского там только территория и пушечное мясо. В театре военных действий именно НАТО сейчас воюет против России, создаёт точки напряжения, провакции, постепенно вводя оружие поновее, наблюдает и собирает информацию.

Полноценный договор о взаимопомощи, аналогичный нашему с Внесуэллой и Сирией, Янки с Украиной так и не подписали.
Я лично считаю, что истинной причиной сего была не трусость, а именно ПЛАН в дальнейшем затеять нынешнюю заварушку.

Она, заварушка, как выяснилось (с т.з. стратегии, надо отдать дОлжное Янкам), более продуктивная во всех планах.
Единственное: если и когда Украина проиграет, у самих Янко-Саксов будет не самое выгодное положение, а именно потеря Мирового лидерства.

Но, чтобы сильно усложнить задачу, и ещё сильнее укрепить своё лидирующее положение в Мире, а так-же и серьёзно ослабить более эффективную Немецкую (т.е. всю европейскую) экономику, Зеленскому и был отдан приказ не эвакуировать гражданских и прикрываться ими.

[ivansnin6]

Я об истинных гео-политических мотивах.

2014й, Майдан, новые власти и Янки собираются оккупировать своими базами Крым. полностью отобрав у нас Чёрное море.
Это недопустимо, от слова совсем.
В самую первую очередь мы отжали Крым не ради защиты там своих, а ради защиты интересов 140ка миллионов человек материковой России.
И не просто отжали, а присоединили к себе, чтоб уж точно и на совсем, без разночтений.

Почему затеяли возню в ЛДНР?
Опять-же, далеко не из-за того, что там этнические русские.

1) Чтобы Украина имела неразрешённый территориальный АКТИВНЫЙ (с военной т.з.) конфликт!
Именно он помешает ей вступить в НАТО

Крым, хоть и не признан Миром и тем более Украиной, можно было уже считать завершённым конфликтом, а точнее, НЕАКТИВНЫМ.

2) Украина получает 60% электричества именно из тамошнего антрацита, 20% - из Русских ТВЭЛов для АЭС.
Сейчас они портят свои АЭС Американскими ТВЭЛами, да ещё и втридорога.

Вялотекущий геморрой на Донбасе был необходим нам, к развеликому сожалению.
Вот почему мы не присоединили к себе их, как Крым.

Могли-бы конечно минимизировать людские потери и присоединить одну ДНР например, но это выглядило-бы ну совсем по-идиотски.

Ровно по этой-же причине мы до сих пор не присоединили к себе Абхазию и Осетию. Тогда Грузия сможет вступить в НАТО.


Не поступи мы тогда так, не подставь этих людей под удар,
за эти восемь лет Украину нашпиговали бы оружием ТАК, что нам мало ну совсем не показалось.

Т.е. конфликт обязательно случился-бы, он был спланирован в Пентагоне, Квантико и Лондоне (ну мож и в Оттаве чуток).

Вероятней всего, расчёт был на Грузинскую разумность, когда те перестали третировать Абхазию и зажили мирно и дружно со всеми.
Но у Украины её не стряслось.


Помимо НАЦИ-ненависти у многочисленных обстрелов мирных жителей ДонБаса есть и ещё один, БОЛЕЕ действенный мотиватор, это пункт 2.
На Украине не осталось своих энерго-ресутсов для производства электричества

У Грузин в Абхазии не было такого мотиватора, нет там ресурсов, это придало им мудрости и остудило пыл.

Т.е. по сути им не оставили никакого выбора, кроме как всячески пытаться вернуть источники антрацита.
На эту вынужденность ТОЖЕ был расчёт. Чтобы не успокаивались и пытались, так как деваться некуда.


Да, всё это сухо и очень цинично. Но такова она, большая политика и арифметика больших цифр.
Есть один-два миллиона (скок там население в ЛДНР) под ударом, да и то не все.

А есть вся огромная страна в 140 миллионов. Хочешь, не хочешь, а пойдёшь на подобный архи-тяжёлый выбор

правдоподобно и откровенно.
1. Что такого ужасного бы случилось при успешном строительстве баз "янки" в Крыму? Или даже принятии в НАТО?
1.1 Откуда дровишки про желание эти базы строить? До 2014 отношении было более-менее нейтральное, но после (по понятным причинам) стало строго про-заподное и можно было обстроится в любом месте Украины - том-же Мариуполе. Вполне могли, но не стали строить. У меня этому только одно логичное объяснение или воообще не хотели или не ценой обострения с РФ.
1.2 Почему именно вялотекущий препятствие вступления в НАТО? Если Грузию не берут, то по той-же логике не должны брать и из-за Крыма.
Короче, именно стрельба IMNSHO нужна была для поддержания и разжигания ненависти - чтобы между народами было всё больше крови, чтобы пропаганда и с украинской стороны плавно переходила в военную цензуру итп. Т.е. Путин и его западные партнёры (без кавычек) стравливали народы методично и целенаправленно.

2. Т.е. ЛДНР была нужна чтобы украинцы точно не успокоились... ну и логично предположить, что именно это заставило их вооружаться. Без "крымской весны" украинской армии вообще бы не было (точнее была формально, но разложившаяся и небоеспособная - как после развала СССР в ещё более ржавом состоянии, что и продемонстрировал 2014й), без ЛДНР не было бы 90% тех вливаний и 100% боевого опята, не было мотивированых нац.батов, не было ожесточения и патриотизма гражданского населения.

3.Что будет далее? По среднему сценарию - захват ЛДНР в административных границах, благоприятному - по дунаю, не благоприятному потеря ЛДНР. Крайние варианты (потеря Крыма, захват Киева) рассматривать смысла мало.
При любом исходе (кроме крайних): получаем крайне враждебную страну с многомиллионным населением (20-30М всё равно останется) настроенным воевать за свою независимость, угрозу которой наглядно продемонстрировали.
Запад уже поставляет тяжёлое вооружение, убедить избирателя, что за Украиной последуют страны НАТО и лучше вооружать Украинцев чем воевать самим будет несложно. Получаем украину-израиль вооружённую и крайне враждебную.
Чем это лучше для РФ по сравнению с №1?

[Сева]

Да что тут объяснять.
1) И так украинская армия на 100% управляется натовскими генералами,
2) нато ставит цели, тренирует и поставляет оружие, так же разведданные realtime

3) Сильно хуже бы не было.
Этот тлеющий конфликт сделал украину только сильнее в военном и политическом плане
Если говорить откровенно за 8 лет войны Донецк устал и уже там по барабану с кем быть, лишь бы все закончилось.
Если бы украинские кураторы хотели остановить войну то легко бы ее остановили. Для этого достаточно было перестать обещать убить всех дончан при аннексии ДНР и показать свою лояльность хотя бы минимально

1) вне всяких сомнений. Шаг влево-вправо - расстрел. Причина тому - шлейф кабальных договоров займов ещё из лихих 90х.
Ровно такие-же и Ельцин нам оставил, но благодаря операции КУРСК и жизням тех 140х, добровольно (по приказу т.е., а не из-за того, что не смогли) не всплывших моряках мы от неё избавились, а Украина нет.

2) При неактивности тер.конфликтов и вступлении Украины в НАТО, да хоть и без него, страну накачали-бы в разы большим количеством и более опасным оружием.

Моё предположение:
Янки могли рассматривать этот сценарий и скорее всего Порошенке предлагали пойти на Мировую (Минские соглашения и т.д.) с ЛДНР.
Здесь уже сыграло роль Украинское упрямство, типа как-же так.

Предполагаю:
Окажись Порошенко разумней и пойди на мировую. скорее всего провокацию создали-бы мы.
Для торможения СВЕРХ-поставок оружия активный незавершённый конфликт был необходим!

3) См. доводы по п.2. Думаю, было бы всё куда более тоскливо, чем сейчас.

[анка нищебродка]

Украина обстреляла Брянскую область (7 пострадали), и снова Белгородскую

https://riafan.ru/23057067-sk_poselok_k ... um=desktop

[city_girl]

Только не Украина-Израиль, а Украина-ИГИЛ. По тойже схеме все идет. Для Израиля мало иметь в президентах еврея-актера

[OtherSide]

Без "крымской весны" украинской армии вообще бы не было

Как обычно - тут помню, у тут головой ударился

Давайте уж более глобально говорить - если бы не было майдана, организованного американцами..

Тогда все на свои места становится. Крым россия просто не могла не забрать. Пророссийские митинги спровоцированные майданом не могли бы не быть. Если бы Россия отступила и сдала свои позиции глобально так нихрена бы не поменялась. Точно так же заставили бы платить и каятся. Была бы таже самая антирусская риторика, были бы другие провокации до тех пор пока Россия бы не вынуждена была ответить
При этом и внутриполитическая ситуация менялась бы в негативную сторону

[ReactoR]

Все было бы и без лднр с крымской весной, базы строились, учения проходили. Не будет никакой враждебной 20-30млн страны , пена уйдет как только отключат зомбоящик. Наиболее ярые свидомые свалят в Европу и страна вздохнёт спокойно, миф о популярности свидомых идей транслирует майданная власть в полном политическом вакууме, все неугодные зачищены под ноль . По большому счету, украинская сверхидея дальше кружевных труселей так и не продвинулись, а попытка накачать воинственную риторику ничего кроме массового психоза и всеобщей усталости не дала. Любое сообщение о прекращении военных действий (неважно кто победит) примется на ура

[ivansnin6]

1) Да, так и есть, я про моральную потерю. Мне тоже было не по себе. Но выбора не было.
Оно понятно, что мы помогали ЛДНР, чем могли, но факт остаётся фактом: мы их подставили под гарантированный удар.

2) Не так сильно, как если-бы у неё были развязаны обе руки для вступления в НАТО. В том случае накачка высокотехнологичным наступательным оружием зашкалила бы.

3) Соглашусь с Вашей экспертизой, не силён в особенностях. Я больше по Атомной энергетике.
Однако факт остаётся фактом (взят из МинУкрЭнерго): 60% УкрЭлетроЭнергии берётся с угля.

4) Уверен и соглашусь только с тем, что в составе РФ им всем жилось-бы в разы лучше, как собственно и управлялось-бы более разумно.

1) "Но выбора не было." - это риторика. ЛДНРовцы эту помощь оценивают крайне низко, причём сейчас особенно, к поставкам мосинок (без шуток, исторический факт) относятся уже с юмором. Если нужны пруфы - могу перепостить из VK, говорят что если бы хоть 10% из того что жертвуют до них реально доходило, то у них "какарды были золотые со стразами сваровски", а сейчас не хватает всего от броников до трусов.
2) Я думаю НАТО Украина нужна именно в том статусе который позволял за неё не впрягаться, а помогать ровно столько сколько хотят. Препятствий накачивать тем оружием которое хотят не вижу абсолютно никаких. Дроны\радары - поставляют, захотели бы и Ф-35 поставили
4) Уверены? Делать "витрину" пришлось бы ценой сокращения кучи яхт и содержанок, кому оно надо? Вполне возможно было бы как в таких уголках РФ:

[OtherSide]

Если сама Украина создавалась с единственной целью - уничтожения России и в этом была ее концепция то разными путями но кровь лилась бы. По сути ситуация пошла наилучшим для Штатов образом - Россия втянута в полномасштабную войну с тотальным уничтожением инфраструктуры
Честно говоря предполагал и надеялся в начале на чехословацкий сценарий, потом на гражданскую войну но внутри страны, но пошло по самому хреновому сценарию из всех. Россия уничтожает саму себя с помощью тотальной поддержки НАТО.
Что говорить запад в профессиональном плане реально молодцы, пока что сработано очень чисто

[OtherSide]

1) "Но выбора не было." - это риторика. ЛДНРовцы эту помощь оценивают крайне низко, причём сейчас особенно, к поставкам мосинок (без шуток, исторический факт) относятся уже с юмором. Если нужны пруфы - могу перепостить из VK, говорят что если бы хоть 10% из того что жертвуют до них реально доходило, то у них "какарды были золотые со стразами сваровски", а сейчас не хватает всего от броников до трусов.

По донецку у меня впечатление что ситуацию тупо просрали. войну на украине обсуждают уже лет 20 как и предполагалось что там все контролируется ФСБ. Нифига по крыму был не удивлюсь что импровизация, о Донецке не думали
На самом деле много раз слышал от самих ополоченцев что Ренат, Коломойский и пр финансировали одной рукой нациков, а другой прорусские митинги и не смотря на хвастливые уверения Гиркина именно они развязали волнения и войну

[Сева]

правдоподобно и откровенно.
1. Что такого ужасного бы случилось при успешном строительстве баз "янки" в Крыму? Или даже принятии в НАТО?

1.1 Откуда дровишки про желание эти базы строить? До 2014 отношении было более-менее нейтральное, но после (по понятным причинам) стало строго про-заподное и можно было обстроится в любом месте Украины - том-же Мариуполе. Вполне могли, но не стали строить. У меня этому только одно логичное объяснение или воообще не хотели или не ценой обострения с РФ.

1.2 Почему именно вялотекущий препятствие вступления в НАТО? Если Грузию не берут, то по той-же логике не должны брать и из-за Крыма.
Короче, именно стрельба IMNSHO нужна была для поддержания и разжигания ненависти - чтобы между народами было всё больше крови, чтобы пропаганда и с украинской стороны плавно переходила в военную цензуру итп. Т.е. Путин и его западные партнёры (без кавычек) стравливали народы методично и целенаправленно.

2. Т.е. ЛДНР была нужна чтобы украинцы точно не успокоились... ну и логично предположить, что именно это заставило их вооружаться. Без "крымской весны" украинской армии вообще бы не было (точнее была формально, но разложившаяся и небоеспособная - как после развала СССР в ещё более ржавом состоянии, что и продемонстрировал 2014й), без ЛДНР не было бы 90% тех вливаний и 100% боевого опята, не было мотивированых нац.батов, не было ожесточения и патриотизма гражданского населения.

3.Что будет далее? По среднему сценарию - захват ЛДНР в административных границах, благоприятному - по дунаю, не благоприятному потеря ЛДНР. Крайние варианты (потеря Крыма, захват Киева) рассматривать смысла мало.
При любом исходе (кроме крайних): получаем крайне враждебную страну с многомиллионным населением (20-30М всё равно останется) настроенным воевать за свою независимость, угрозу которой наглядно продемонстрировали.
Запад уже поставляет тяжёлое вооружение, убедить избирателя, что за Украиной последуют страны НАТО и лучше вооружать Украинцев чем воевать самим будет несложно.

4. Получаем украину-израиль вооружённую и крайне враждебную.
Чем это лучше для РФ по сравнению с №1?

1. Я ж вроде написал: Абсолютно вся Черноморская акватория для нас пропала-бы, как таковая.
На счёт планов-вожделений сейчас не хочу отвлекаться (лень рыть, если честно)

На счёт опасности членства Украины в НАТО тоже лучше отдельно развернуть. Начать с того, что скорость подлёта современных, т.е. не-сверх-звуковых НАТОвских крылаток сократилось бы значительно. Но это далеко не единственная причина. Пусть форумчане помогут.
В Грузии. на скок помню, НАТО помимо прочего смогло-бы стать гарантом безопасности газовой трубы из Туркмении.
ТуркменБаши 1.0 (Ниязов) порешил проявить прыть и поучаствовать в "проекте торговли своим газом" в обход нас.
За это подхватил Кремлёвский насморк. Ну и с грузинами подразобрались.

1.2. Вялотекущий ВЫНУЖДАЕТ НАТО вступиться, т.е. 3я Мировая.

2. Ну так а Крымскую весну, т.е. Майдан, явно не мы изначально затеяли. Януковича запланированно подставили.
Он летел в Литву готовый подписать договор о кооперации (или как там правильней) с ЕС.
ровно в последний момент ему выдвинули два очень сложных условия, вынудив его отказаться, отложить подписание, и сим спровоцировав Майдан.

3. Абсолютно правильно. согласен полностью: любой промежуточный вариант отвратителен по описанным Вами причинам.

4. Здесь снова соглашусь безоговорочно! Даже Люся Арестович сие в своих планах подтвердил: Украина пойдёт по Израильскому сценарию.

Собственно и палестинский геморрой поддерживают в вялотекущем состоянии специально, Янки разумеется.
Он даёт им право и "святую благородную обязанность" держать там свою армаду, типа для защиты юной Израильской демократии.

На само же деле она (армада) там для устрашения Саудовской Аравии, чтоб те не помышляли "уйти из под крыши".

Во время и особенно событий в Сирии якобы про-западный Саудовский принц таки помышлял, и уже не первый раз, соскочить. за тем и являлся в Москву.

В назидание по его нефтебазам были выпущены якобы Йеменскими повстанцами дроны. совершенно непонятно, каким таким чудесным образом пересёкшие всю страну и незамеченные Американскими ПВО (намёк: функция СВОЙ)

[ivansnin6]

1) вне всяких сомнений. Шаг влево-вправо - расстрел. Причина тому - шлейф кабальных договоров займов ещё из лихих 90х.
Ровно такие-же и Ельцин нам оставил, но благодаря операции КУРСК и жизням тех 140х, добровольно (по приказу т.е., а не из-за того, что не смогли) не всплывших моряках мы от неё избавились, а Украина нет.

Не понял - как КУРСК связан с займами и договорами? Откуда 140 (подводников было 118)?

2) При неактивности тер.конфликтов и вступлении Украины в НАТО, да хоть и без него, страну накачали-бы в разы большим количеством и более опасным оружием.

По логике наоборот: нет конфликта - как обосновать траты на поставки оружия итп, конфликт - есть мотивация и можно поставлять\тренировать\итп

[rialtoma1]

Я все не пойму по поводу Запада, потирающего руки - они реально не считают риски того, что Россия может их физически уничтожить значительным? Так уверены, что все угрозы ЯО блеф? е###нутые

[Тетя-Мотя]

Так зачем все же США 750 военных баз по всему миру?

[ivansnin6]

Украина обстреляла Брянскую область (7 пострадали), и снова Белгородскую

https://riafan.ru/23057067-sk_poselok_k ... um=desktop

Пустой склад ГСМ (или там НПЗ был?) ещё могу понять, но зачем им рисковать ради обстрела жилых домов какого-то посёлка?

[ivansnin6]

Без "крымской весны" украинской армии вообще бы не было

Как обычно - тут помню, у тут головой ударился
Давайте уж более глобально говорить - если бы не было майдана, организованного американцами..
Тогда все на свои места становится.

Да хоть развала СССР "организованного американцами". Ответите почему

Крым россия просто не могла не забрать.

Что бы случилось такого, чтобы стало хуже чем сейчас?

При этом и внутриполитическая ситуация менялась бы в негативную сторону

Единственное рациональное зерно - временный рост рейтинга ВВП после "крымского консенсуса" и возможность перевести стрелки за экономическую стагнацию на санкции и теперь вообще войну?

[OtherSide]

Украина обстреляла Брянскую область (7 пострадали), и снова Белгородскую

https://riafan.ru/23057067-sk_poselok_k ... um=desktop

Пустой склад ГСМ (или там НПЗ был?) ещё могу понять, но зачем им рисковать ради обстрела жилых домов какого-то посёлка?

Спровоцировать хотят. Отвод части войск что бы уменьшить шансы донбасского котла
или мобилизация и как следствие внутренние волнения в рф

[rialtoma1]

Украине уже за это обещали удар по Киеву. Е####, все и Россия, и Украина, и НАТО. Не считают даже не чужие жизни, но похоже даже и свои чем-то ценным. "Ескалиpуют" б####. Тыкают палкой в обезьяну с гранатой.

[OtherSide]

Без "крымской весны" украинской армии вообще бы не было

Как обычно - тут помню, у тут головой ударился
Давайте уж более глобально говорить - если бы не было майдана, организованного американцами..
Тогда все на свои места становится.

Да хоть развала СССР "организованного американцами". Ответите почему

Крым россия просто не могла не забрать.

Что бы случилось такого, чтобы стало хуже чем сейчас?

При этом и внутриполитическая ситуация менялась бы в негативную сторону

Единственное рациональное зерно - временный рост рейтинга ВВП после "крымского консенсуса" и возможность перевести стрелки за экономическую стагнацию на санкции и теперь вообще войну?

По Крыму это внутриполитические потери и полная потеря контроля черного моря
Украина бы продолжала провокации, "никогда мы не будем братьями" они орали когда не были никакого ни Крыма ни Донбасса. Уверен нашли бы что то, когда стратегические позиции были бы утеряны еще больше.
Если бы слили Крым Донбасс тогда можно было бы опять же организовать внутреннюю нестабильность в РФ

[alex5]

Флагманский крейсер ЧФ "Москва" поврежден, экипаж эвакуирован:

[city_girl]

Без "крымской весны" украинской армии вообще бы не было

Как обычно - тут помню, у тут головой ударился
Давайте уж более глобально говорить - если бы не было майдана, организованного американцами..
Тогда все на свои места становится.

Да хоть развала СССР "организованного американцами". Ответите почему

Крым россия просто не могла не забрать.

Что бы случилось такого, чтобы стало хуже чем сейчас?

При этом и внутриполитическая ситуация менялась бы в негативную сторону

Единственное рациональное зерно - временный рост рейтинга ВВП после "крымского консенсуса" и возможность перевести стрелки за экономическую стагнацию на санкции и теперь вообще войну?

Очередной клон инфоборца вылез
Все инфорбрцы слишком похожи друг на друга. Одно и то де же постят. Викианалисты великие. Корочка хлеба нужна к ужину

[ivansnin6]

На самом деле много раз слышал от самих ополоченцев что Ренат, Коломойский и пр финансировали одной рукой нациков, а другой прорусские митинги и не смотря на хвастливые уверения Гиркина именно они развязали волнения и войну

Какой-то смысл в этом есть, в смутное время можно отделится и получить полную власть и тем кто может её взять выгодно это время организовать. Т.е. интересы этих олигархов удачно совпали с интересами ВВП?