Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by Ion Tichy »

Dinki wrote:Лично мне кажется, что остатки Украины сейчас спасет только ПОЛНАЯ федерализация, когда каждая область сама решает, что ей делать, как ей быть, кому какие деньги платить и к кому присоединяться или нет...
Это будет полный трындец Украине как гос-ву и до хрена бед и проблем людям. Вас развал СССР ничему не научил? Ну это когда каждая область республика решала что ей делать, как ей быть, кому какие деньги платить и к кому присоединяться или нет. В рез-те решений было порушено столько связей что... Что если какие производства/сектора экономики и выжили, то не иначе как чудом. Да и то, как в том анекдоте про Штирлица выпавшего из окна и только чудом сумевшего уцепиться за подоконник - ...Чудо распухло и долго болело.
Права собственности, договора-контракты-поставки-цены, гос.инфраструктура типа ж/д или ЛЭП, банки, налоги... Это могло бы сработать в теплично-оранжерейных условиях типа экс-Чехословакии, но в случае Украины наличие безбашенного Киева и сторонних заинтересованных игроков (ЕС, РФ, США) делает полюбовное разрешение внутренних укроконфликтов невозможным. :(
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Просто_Елена
Уже с Приветом
Posts: 5511
Joined: 15 Sep 2002 18:52

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by Просто_Елена »

Dinki wrote:...

Или Закарпатская область не только со своей "республикой", но и с Венгрией, которая уже чуть ли не требует двойного гражданства для венгров и автономии.
Подкарпатской Руси - быть!

64D_2f08RS8

vtSZ6sD-Pho

tvizyJuU_kg

Венгрия перебьется :lol:
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by StrangerR »

Ion Tichy wrote:
Dinki wrote:Лично мне кажется, что остатки Украины сейчас спасет только ПОЛНАЯ федерализация, когда каждая область сама решает, что ей делать, как ей быть, кому какие деньги платить и к кому присоединяться или нет...
Это будет полный трындец Украине как гос-ву и до хрена бед и проблем людям. Вас развал СССР ничему не научил? Ну это когда каждая область республика решала что ей делать, как ей быть, кому какие деньги платить и к кому присоединяться или нет. В рез-те решений было порушено столько связей что... Что если какие производства/сектора экономики и выжили, то не иначе как чудом. Да и то, как в том анекдоте про Штирлица выпавшего из окна и только чудом сумевшего уцепиться за подоконник - ...Чудо распухло и долго болело.
Права собственности, договора-контракты-поставки-цены, гос.инфраструктура типа ж/д или ЛЭП, банки, налоги... Это могло бы сработать в теплично-оранжерейных условиях типа экс-Чехословакии, но в случае Украины наличие безбашенного Киева и сторонних заинтересованных игроков (ЕС, РФ, США) делает полюбовное разрешение внутренних укроконфликтов невозможным. :(
Трындец или нет, но именно таким образом ЕБН сохранил Россию от распада. Ничего страшного, прошло лет 8, пришел ВП и постепенно вернул все под центральное управление.

На сегодня Украина может сохранить целостность только таким способом. Ну может отдавая в регионы меньше или больше, но в любом случае что-то придется отдавать.

И кстати, США федерация. И... а ничего, все работает. Штаты даже сами правила ПДД устанавливают и правила школьного образования. И как-то страна не разваливается. И налоги есть и федеральные и местные.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by Ion Tichy »

StrangerR wrote:
Ion Tichy wrote:
Dinki wrote:Лично мне кажется, что остатки Украины сейчас спасет только ПОЛНАЯ федерализация, когда каждая область сама решает, что ей делать, как ей быть, кому какие деньги платить и к кому присоединяться или нет...
Это будет полный трындец Украине как гос-ву и до хрена бед и проблем людям. Вас развал СССР ничему не научил? Ну это когда каждая область республика решала что ей делать, как ей быть, кому какие деньги платить и к кому присоединяться или нет. В рез-те решений было порушено столько связей что... Что если какие производства/сектора экономики и выжили, то не иначе как чудом. Да и то, как в том анекдоте про Штирлица выпавшего из окна и только чудом сумевшего уцепиться за подоконник - ...Чудо распухло и долго болело.
Права собственности, договора-контракты-поставки-цены, гос.инфраструктура типа ж/д или ЛЭП, банки, налоги... Это могло бы сработать в теплично-оранжерейных условиях типа экс-Чехословакии, но в случае Украины наличие безбашенного Киева и сторонних заинтересованных игроков (ЕС, РФ, США) делает полюбовное разрешение внутренних укроконфликтов невозможным. :(
Трындец или нет, но именно таким образом ЕБН сохранил Россию от распада. Ничего страшного, прошло лет 8, пришел ВП и постепенно вернул все под центральное управление.

На сегодня Украина может сохранить целостность только таким способом. Ну может отдавая в регионы меньше или больше, но в любом случае что-то придется отдавать.

И кстати, США федерация. И... а ничего, все работает. Штаты даже сами правила ПДД устанавливают и правила школьного образования. И как-то страна не разваливается. И налоги есть и федеральные и местные.
Я не утверждаю что федерация нежизнеспособна "вообще". Мое ИМХО - в сейчасошних условиях на Украине переходной процесс от унитарного гос-ва к федерации порвет ее на британский флаг.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by smart »

KIHdrSm6jrU

mhsWznL8u2w

yDKxjkHq91U

Uljv6gMiID8
Last edited by smart on 18 May 2014 03:28, edited 2 times in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by StrangerR »

Ion Tichy wrote:Я не утверждаю что федерация нежизнеспособна "вообще". Мое ИМХО - в сейчасошних условиях на Украине переходной процесс от унитарного гос-ва к федерации порвет ее на британский флаг.
С чего это порвет то? Вы не перепутали федерацию с конфедерацией? Конфедерация (когда центр имеет минимальные права) может и порвет, а федерация (когда регионам отдается все что можно отдать без ущерба - местные налоги, язык, какие то правила для бизнесов, даже правила дорожного движения и образования можно отдавать) к распаду стран как-то еще не приводила.

Да и какое нафиг Украина унитарное государство, видно же невооруженным глазом, что между западом и востоком - пропасть.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by Ion Tichy »

StrangerR wrote:
Ion Tichy wrote:Я не утверждаю что федерация нежизнеспособна "вообще". Мое ИМХО - в сейчасошних условиях на Украине переходной процесс от унитарного гос-ва к федерации порвет ее на британский флаг.
С чего это порвет то? Вы не перепутали федерацию с конфедерацией? Конфедерация (когда центр имеет минимальные права) может и порвет, а федерация (когда регионам отдается все что можно отдать без ущерба - местные налоги, язык, какие то правила для бизнесов, даже правила дорожного движения и образования можно отдавать) к распаду стран как-то еще не приводила.

Да и какое нафиг Украина унитарное государство, видно же невооруженным глазом, что между западом и востоком - пропасть.
1. Формально - унитарное. Че там невооруженные глаза говорят - дело десятое.
2. Для полюбовного перехода от унитара к федерации нужны (1) согласие ака "непротивление сторон" (с) слесарь Мечников и (2) время на устакан деталей разграничение полномочий.
Ни согласия, ни времени нет :(

Мое ИМХО бает, что идея федерализации обломится, Киев задавит ЮВ, но это будет пиррова победа для Киева и ЕС и стратегический успех для РФ и тактический успех для США.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by ABPOPA »

smart wrote:KIHdrSm6jrU
О-о-о... Так у них дела совсем хреново идут. Ну понятно, дураков нет, свою кровь проливать непонятно за что.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by Dinki »

ABPOPA wrote:
smart wrote:KIHdrSm6jrU
О-о-о... Так у них дела совсем хреново идут. Ну понятно, дураков нет, свою кровь проливать непонятно за что.
Я уже в другом топике по этому поводу написала, что плохо понимаю, почему у них кучу добровольцев в Донецке отправляют домой, потому что нет военного опыта, а к Стрелкову в Славянск народ из Донецка не посылают.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by EBA »

Ion Tichy wrote:
StrangerR wrote:
Ion Tichy wrote:Я не утверждаю что федерация нежизнеспособна "вообще". Мое ИМХО - в сейчасошних условиях на Украине переходной процесс от унитарного гос-ва к федерации порвет ее на британский флаг.
С чего это порвет то? Вы не перепутали федерацию с конфедерацией? Конфедерация (когда центр имеет минимальные права) может и порвет, а федерация (когда регионам отдается все что можно отдать без ущерба - местные налоги, язык, какие то правила для бизнесов, даже правила дорожного движения и образования можно отдавать) к распаду стран как-то еще не приводила.

Да и какое нафиг Украина унитарное государство, видно же невооруженным глазом, что между западом и востоком - пропасть.
1. Формально - унитарное. Че там невооруженные глаза говорят - дело десятое.
2. Для полюбовного перехода от унитара к федерации нужны (1) согласие ака "непротивление сторон" (с) слесарь Мечников и (2) время на устакан деталей разграничение полномочий.
Ни согласия, ни времени нет :(

Мое ИМХО бает, что идея федерализации обломится, Киев задавит ЮВ, но это будет пиррова победа для Киева и ЕС и стратегический успех для РФ и тактический успех для США.
“An armed society is a polite society. Manners are good when one may have to back up his acts with his life.”

― Robert A. Heinlein, Beyond This Horizon
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by daniel@ »

Ion Tichy wrote:
StrangerR wrote:
Ion Tichy wrote:Я не утверждаю что федерация нежизнеспособна "вообще". Мое ИМХО - в сейчасошних условиях на Украине переходной процесс от унитарного гос-ва к федерации порвет ее на британский флаг.
С чего это порвет то? Вы не перепутали федерацию с конфедерацией? Конфедерация (когда центр имеет минимальные права) может и порвет, а федерация (когда регионам отдается все что можно отдать без ущерба - местные налоги, язык, какие то правила для бизнесов, даже правила дорожного движения и образования можно отдавать) к распаду стран как-то еще не приводила.

Да и какое нафиг Украина унитарное государство, видно же невооруженным глазом, что между западом и востоком - пропасть.
1. Формально - унитарное. Че там невооруженные глаза говорят - дело десятое.
2. Для полюбовного перехода от унитара к федерации нужны (1) согласие ака "непротивление сторон" (с) слесарь Мечников и (2) время на устакан деталей разграничение полномочий.
Ни согласия, ни времени нет :(

Мое ИМХО бает, что идея федерализации обломится, Киев задавит ЮВ, но это будет пиррова победа для Киева и ЕС и стратегический успех для РФ и тактический успех для США.
ну и в чем ето буудет стратегический успех для россии?
думать не больно
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by smart »

L4mZlh6TRyg
User avatar
Просто_Елена
Уже с Приветом
Posts: 5511
Joined: 15 Sep 2002 18:52

Re: Поздравления жителям Донецкой Народной Республики

Post by Просто_Елена »

VO5_WfiDA64

:lol: :lol: :lol:
Русский - это Государство. Оно же есть религия, смысл и судьба.

Return to “Украина”