Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[AverageMan]

На этом сайте указаны только deaths. Для оценки и сравнения военных потерь в расчет принимают безвозвратные потери. Это общепринятая методика.

В общем случае целью сравнения военных потерь не является выяснение вопроса цены человеческой жизни как средства решения военных задач. Все же число погибших дает более верную картинку при прочих равных.

Иначе получается парадокс - решение о массовой сдаче собственных войск в плен исходя из гуманных соображений будет приравнено к решению продолжить бессмысленное сопротивление и погибнуть. Безвозвратные потери одни и те же а степень безразличия к жизни солдат принципиально разная.

[AverageMan]

Получается СССР уничтожил производство Германии, тогда как союзники не давали ему расти. И с цифрами динамики и прекращения производства сходится.

Раскройте выражение "СССР уничтожил производство Германии". Когда и где это произошло? Примерно хотябы.

[Amto2011]

1. Неизвестно скоко участвовало в боях в 41-42 годах со стороны РККА

Чего ради неизвестно? Есть статистика по безвозвратным потерям в течении всей войны. Для чего вам 41-42 отдельно?

2. Плен красноормейца ето почти 100% смерть. Комисаров стреляли на месте, остальные от растрелов, голода, болезней, ран и опытов над людми(над французами опыты не ставили)

И?Пленные - это безвозвратные потери, также как и убитые. Поинт ваш в чем?

так что не согласна с вашей теорией

С чем конкретно? Тезис сформулировать можете? Теория не моя, а общепринятая. Выкладывайте другую если есть.

[Frukt]

Получается СССР уничтожил производство Германии, тогда как союзники не давали ему расти. И с цифрами динамики и прекращения производства сходится.

Раскройте выражение "СССР уничтожил производство Германии". Когда и где это произошло? Примерно хотябы.

Вы привели, с вашей точки зрения причины прекращения нацистского производства. Но это не так.
В результате только бомбардировок производство не только не прекращалось но даже показатели не уменьшались. Весь эффект от них выражается только в не росте показателей.
В то время как по мере продвижения войск СССР военное производство нацистов полностью прекращалось. Т.е. уничтожалось.

[smart]

1. Неизвестно скоко участвовало в боях в 41-42 годах со стороны РККА

Чего ради неизвестно? Есть статистика по безвозвратным потерям в течении всей войны. Для чего вам 41-42 отдельно?

2. Плен красноормейца ето почти 100% смерть. Комисаров стреляли на месте, остальные от растрелов, голода, болезней, ран и опытов над людми(над французами опыты не ставили)

И?Пленные - это безвозвратные потери, также как и убитые. Поинт ваш в чем?

так что не согласна с вашей теорией

С чем конкретно? Тезис сформулировать можете? Теория не моя, а общепринятая. Выкладывайте другую если есть.

свою теорию привела
ваша теория(ето понятно что у вас ничего нету и вы используете чьюту, могли и не уточнять такую мелочь)

[Amto2011]

На этом сайте указаны только deaths. Для оценки и сравнения военных потерь в расчет принимают безвозвратные потери. Это общепринятая методика.

В общем случае целью сравнения военных потерь не является выяснение вопроса цены человеческой жизни как средства решения военных задач. Все же число погибших дает более верную картинку при прочих равных.

Не дает. Потому что среди советских пленных была чудовищная смертность и они в статистике подсчитаны как мертвые. По этой логике если бы СССР заморил до смерти всех сдавшихся в плен немцев, то потери по вашей методике были примерно равны. Это помимо того, что главным результатом в войне всегда является победа. У меня нет сомнений что Германия бы предпочла поменяться с СССР потерями, но при этом победить.

[AverageMan]

В то время как по мере продвижения войск СССР военное производство нацистов полностью прекращалось. Т.е. уничтожалось.

Вот я и хочу понять, когда этот момент произошел. Когда СССР уничтожило военное производсьво. Или большую его часть? Год? Месяц? Какие предприятия? Хотя бы примерно.

[Очарованный Странник]

На этом сайте указаны только deaths. Для оценки и сравнения военных потерь в расчет принимают безвозвратные потери. Это общепринятая методика.

В общем случае целью сравнения военных потерь не является выяснение вопроса цены человеческой жизни как средства решения военных задач. Все же число погибших дает более верную картинку при прочих равных.

Иначе получается парадокс - решение о массовой сдаче собственных войск в плен исходя из гуманных соображений будет приравнено к решению продолжить бессмысленное сопротивление и погибнуть. Безвозвратные потери одни и те же а степень безразличия к жизни солдат принципиально разная.

Или о методах ведения войны противником.
Немцы не щадили гражданское население,что говорить о военных.

"Памятки немецкого солдата"

"У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек"

[Frukt]

В то время как по мере продвижения войск СССР военное производство нацистов полностью прекращалось. Т.е. уничтожалось.

Вот я и хочу понять, когда этот момент произошел. Когда СССР уничтожило военное производсьво. Или большую его часть? Год? Месяц? Какие предприятия? Хотя бы примерно.

9 Мая В Берлине всего военного производства нацистской Германии не существовало. Это стало возможным только благодаря действиям СССР.

Насчет хотите вы это понять или нет, не знаю. Но вам возможно будет проще понять, на сравнительно недавнем примере.
США смогли сменить режим в Ираке только со второй попытки. Именно из за того, что без наземной операции ни уничтожить производство ни сменить режим невозможно сделать. Т.е. в первый раз уж как ни старались, но все довольно быстро восстановилось и пришлось возвращаться что бы как КА в годы войны полностью уничтожить режим.

Т.е. поное прекращение производства в т.ч возможно только с одновременным контролем над территорией. И т.к КА по мере продвижения вглубь Германии то и прекращение ( контроль или уничтожение ) его уменьшалось по этой причине. Часть производства прекращалось так-же по мере освобождения Европы союзниками. И думаю вы это понимаете, хоть и отрицаете.

[AverageMan]

Потому что среди советских пленных была чудовищная смертность и они в статистике подсчитаны как мертвые. По этой логике если бы СССР заморил до смерти всех сдавшихся в плен немцев...

С вашей логикой я согласен. Я бы вообще исключил всех военнопленных (включая погибших). Просто бы сосредоточился на анализе и сравнения отдельных операций и эпизодов войны. А в числе первых вещей предложил бы рассмотреть и сравнить, какую предварительную подготовку проходили новобранцы в армии перед тем как их бросали в бой. Не в эпизодах когда нужно было "закрывать течь" любой ценой. А именно армейскую рутину которая была принята в армии вцелом (в каждой из противостоящих сторон). Очень хорошо характеризует отношение к бойцу и его оценку (в том числе ценности его жизни).

[Amto2011]

свою теорию привела
ваша теория(ето понятно что у вас ничего нету и вы используете чьюту, могли и не уточнять такую мелочь)

Сорри но я так и не понял что у вас за теория. Моя методика - еще разок - не моя вовсе, а общепринятая. Простое сравнение мертвых вообще непонятно чего дает. Погибших у проигравшей стороны может быть больше или меньше, но это всегда напрасные жертвы, не принесшие этой стороне результата.

[Chief_mate]

В то время как по мере продвижения войск СССР военное производство нацистов полностью прекращалось. Т.е. уничтожалось.

Вот я и хочу понять, когда этот момент произошел. Когда СССР уничтожило военное производсьво. Или большую его часть? Год? Месяц? Какие предприятия? Хотя бы примерно.

Почитайте мемуары Шпеера.
Одна из самых глубоких книг о пружинах войны.
1944 - пик производства в Рейхе.
Когда Гитлер наконец решился на мобилизационную экономику Totallen Krieg, на которую Ленин решился еще в 1918 и с нее в СССР уже не сходили до 1991.
А так фюрер все о народе пекся, чтобы промышленность для него пианино производила, шляпки, бокалы и во время войны . Поэтому же бесноватый и не решился погнать немецких женщин на производство.

[Chief_mate]

На этом сайте указаны только deaths. Для оценки и сравнения военных потерь в расчет принимают безвозвратные потери. Это общепринятая методика.

В общем случае целью сравнения военных потерь не является выяснение вопроса цены человеческой жизни как средства решения военных задач. Все же число погибших дает более верную картинку при прочих равных.

Иначе получается парадокс - решение о массовой сдаче собственных войск в плен исходя из гуманных соображений будет приравнено к решению продолжить бессмысленное сопротивление и погибнуть. Безвозвратные потери одни и те же а степень безразличия к жизни солдат принципиально разная.

Или о методах ведения войны противником.
Немцы не щадили гражданское население,что говорить о военных.

"Памятки немецкого солдата"

"У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек"

В руководстве Вермахта считали, что насилие развращает армию. И это пресекалось. А "убей немца" и наши пропагандисты провозглашали.
В войне ничего хорошего для народа нет.
Но не нужно демонизировать.
Расстрелами у немцев, как и в СССР, занимались специально подготовленные выродки человечества.

[Frukt]

Расстрелами у немцев, как и в СССР, занимались специально подготовленные выродки человечества.

А кто по вашему демократизировал Лейпциг?

[Frukt]

В руководстве Вермахта считали, что насилие развращает армию. И это пресекалось.

Это поощрялось.