День Рождение М.С. Горбачёва

[klsk]

как показывает история СССР каждый Генсек менял курс. Не думаю, что послебрежневский был бы исключением и продолжил бы брежневский курс.

Поворот навроде хрущёвского с его построением коммунизма в 20 лет и закручиванием гаек в частном секторе - врядли был возможен, в коммунизм уже мало кто верил. А вот движение в сторону рынка и капитализма - вполне. Просто было бы, возможно, более прагматическим и постепенным.

Если они и меняли курс, то делалось это в пределах определенных рамок. И за эти рамки ни один из Генсеков не выходил. Первый, кто решился это сделать, был Горбачев. И шансов, что кто-то другой на это решился бы, было ничтожно мало, имхо.

[Fortinbras]

как показывает история СССР каждый Генсек менял курс. Не думаю, что послебрежневский был бы исключением и продолжил бы брежневский курс.

Поворот навроде хрущёвского с его построением коммунизма в 20 лет и закручиванием гаек в частном секторе - врядли был возможен, в коммунизм уже мало кто верил. А вот движение в сторону рынка и капитализма - вполне. Просто было бы, возможно, более прагматическим и постепенным.

Если они и меняли курс, то делалось это в пределах определенных рамок. И за эти рамки ни один из Генсеков не выходил. Первый, кто решился это сделать, был Горбачев. И шансов, что кто-то другой на это решился бы, было ничтожно мало, имхо.

Горбачёв тоже хотел именно изменений в рамках существующего строя. Однако, так наизменял, что всё рухнуло. Вполне вероятно, что более компетентый и волевой генсек эти изменения сделал бы более прагматичными, но в том же направлении. И не потерял бы контроль. Ибо другого направления не проглядывалось, стать Сев.Кореей СССР тогда уже врядли бы мог.

[AverageMan]

Того же ильцына тут преподносят как ману небесную, хотя тварь развязала все войны в Чечне, а Путина туту ненавидят, хотя человек ети войны остановил.

Извиняюсь - вторая чеченская по сути при Путине началась и не совсем мир пока судя и по растущей статистике потерь, количества терактов и зоны боевых действий.

[StrangerR]

В Китае Ден Сяо Пин вполне плавно и эффективно перевёл экономику на капиталистические рельсы, значит способ был.

Ну да, плавно и эффективно. Только вот перед этим были годы Маоизма, культурная революция, _доменная печь в каждом дворе_, была разруха, было... чего там только не было... очень низкий начальный уровень жизни, возможность плевать на экологию, а также китайские традиции подчинения выработанные тысячелетним императорским строем и огромной плотностью населения...

Ничего особо плавного и эффективного в Китае не было. Просто вы отсчет начинаете не оттуда. Это аналогично как начать отсчет в России года так с 2015-го (приблизительно). Из такого состояния после 25 лет реформ наверное и можно что-то плавно сделать.

[Yvsobol]

Того же ильцына тут преподносят как ману небесную, хотя тварь развязала все войны в Чечне, а Путина туту ненавидят, хотя человек ети войны остановил.

Извиняюсь - вторая чеченская по сути при Путине началась и не совсем мир пока судя и по растущей статистике потерь, количества терактов и зоны боевых действий.

Она началась при ильцыне в 1999 году. А вот при Путине (когда он наконец то взял все под контроль - закончилась). Не надо песен. Если думаете, что урод сдал власть Путину в НГ, то де юро все началось при Путине? Ети сказки мы от борцов с КПР слышим пoстоянно. Однако, факт есть факт. все знают кто начал войну и кто ее закончил. И именно поетому у путина супер поддержка от людей. Никaкой горбатый с его развалом СССР или ильцын с его продажей страны и близко не стоял.
Но..ето Вам не понять.

[klsk]

Горбачёв тоже хотел именно изменений в рамках существующего строя. Однако, так наизменял, что всё рухнуло. Вполне вероятно, что более компетентый и волевой генсек эти изменения сделал бы более прагматичными, но в том же направлении. И не потерял бы контроль. Ибо другого направления не проглядывалось, стать Сев.Кореей СССР тогда уже врядли бы мог.

А где ж его взять-то было, этого компетентного и волевого? И почему ни один из предыдущих генсеков таковым не был?

И совершенно с вами не согласен - вполне СССР мог пойти по северокорейскому пути. Верхушка бы вполне неплохо жила, а на народ им было бы наплевать.

[Fortinbras]

И совершенно с вами не согласен - вполне СССР мог пойти по северокорейскому пути.

Ну-ну. Вам сколько лет, вы жили в 80-х в позднем СССР?

[klsk]

И совершенно с вами не согласен - вполне СССР мог пойти по северокорейскому пути.

Ну-ну. Вам сколько лет, вы жили в 80-х в позднем СССР?

Я все 80-е провел в СССР. И перестройку помню очень хорошо.

[Fortinbras]

Верхушка бы вполне неплохо жила, а на народ им было бы наплевать.

Верхушка, кстати, жила весьма скромно.

[Fortinbras]

И совершенно с вами не согласен - вполне СССР мог пойти по северокорейскому пути.

Ну-ну. Вам сколько лет, вы жили в 80-х в позднем СССР?

Я все 80-е провел в СССР. И перестройку помню очень хорошо.

Тогда, мне кажется очень странным столь неадекватная оценка возможности позднебрежневского СССР двигаться по пути северных кореян.

Горбачёв не был Великим Преобразователем и Революционером. Он просто безвольно полыл по имеющейся в обществе тенденции, но упустил контроль и наделал кучу ошибок, приведя всё к экономоческой катастрофе.

[Sergunka]

Верхушка бы вполне неплохо жила, а на народ им было бы наплевать.

Ну, потом когда уже молодые члены ЦК КПСС дорвались до власти, то народ просто стали геноцидить.

[AverageMan]

сдал власть Путину в НГ, то де юро все началось при Путине?

По сути он сдал власть гораздо раньше. Летом Путина в премьерское кресло посадили - может для приличия месяц понаблюдали что бы без сюрпризов (ну там в обморок падать перед большой аудиторией стал бы или с дуру с коррупцией всерьез начал бороться) - и все - вперед.

Или вы всерьез считаете что дедушка Ельцин был бодр как никогда в последние полгода своего формального прибывания на посту главы госудврства? Крепко держал бразды правления и живо реагировал на события активными решениями?

[AverageMan]

Горбачёв тоже хотел именно изменений в рамках существующего строя. Однако, так наизменял, что всё рухнуло.

P.S. Решил отбросить крайности вроде Северной Кореи и глянуть новости других стран социалистического мира где реформы идут под чутким руководством вождя и коммунистической партии в успешном русле.

"С 1986 года в Лаосе был ослаблен государственный контроль над экономикой и разрешено частное предпринимательство. Это привело к резкому подъёму экономики... 12 января 2011 года в Лаосе открылась первая в стране фондовая биржа Лаосская экономика и коммунистическое правительство пока не смогли (и не захотели) предоставить инвесторам широкий выбор объектов вложения средств. На бирже представлены всего две бумаги — акции банка Banque Pour Le Commerce Exterieur Lao (что-то вроде Сбера и ВТБ в одном лице) и энергетической компании EDL-Generation Co., на 75% принадлежащей государственной энерго-монополии Electricite du Laos. В общем, всё как у нас недавно — главные «фишки» – Сбер и РАО ЕЭС. Правда, там они не только главные, но и единственные."

Так у них перемены то же не в последнюю очередь из-за перемен в СССР стали происходить. А в СССР даже если бы что и стало получаться - чувствую долго пришлось бы оковы прошлого сбрасывать.

[AverageMan]

Горбачёв не был Великим Преобразователем и Революционером. Он просто безвольно полыл по имеющейся в обществе тенденции, но упустил контроль и наделал кучу ошибок, приведя всё к экономоческой катастрофе.

Я с вами соглашусь но больше по другой причине. CCCР не мог себя изолировать геополитически для северокорейского пути. Пришлось бы закручивать гайки и в восточной Европе - а это было бы уже тяжело. Но в чистом виде точка невозврата для СССР в 85ом еще не была пройдена. Если бы начали лучше кормить/одевать - то идеологические гайки бы прошли спокойно.

Уж если покусившись на святое - водку, - народ был недоволен но массово не бросился горкомы партии громить. То остальное вполне подкручивалось.

[klsk]

Верхушка, кстати, жила весьма скромно.

Вы не могли бы поподробнее рассказать, откуда у вас такие данные? Потому как в тех случаях, когда мне представлялась хоть какая-то возможность столкнуться с партийным аппаратом, я видел совершенно другую картину.

Я уже здесь рассказывал как-то, что работал на летней практике в Боткинской больнице в Москве, в спецотделении, году в 85-86. Контингент был - работники райкомов и горкомов партии среднего и нижнего звена. И так получилось, что мой друг в то же время лежал в травматологическом отделении той же самой больницы. Так что я отрабатывал практику днем, а после этого шел навещать друга. И видел колоссальную разницу. В спецотделении - палаты на двоих, с телевизором, с удобствами, 6-разовым питанием с предварительным заказом, любые лекарства, и т.д. В отделении, в котором лежал мой друг - палаты на 6-ых, удобства в коридоре, еда несъедобная.

Еще один опыт - мама моя работала на студии документальных фильмов и участвовала в съемках фильма о Ленине, часть которых проходила в Кремле. После съемок им разрешали отовариться в магазине. Так вот, в этом магазине было все, и все было очень дешево.

Объяните, пожалуйста, откуда у вас сведения, что верхушка жила весьма скромно?