Полный провал

Мнения, новости, комментарии
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

ALK wrote:
Irena wrote:Ну что же, чтобы Ваш пример с мужиками и тетками не пропадал зря :wink: - если жена ушла от мужа, который ее не бил, но который ее разочаровал своей глупостью, непредсказуемостью, не соблюдением законности, или просто потому что импотент - такая жена уходит к другому "за колбасой"? Или она "диссидент"? То есть, чтобы ушла, надо обязательно избить пару раз? :roll:


Irena, я хотел привести аналогично-обратный пример. Если мужик с женой развелся от того, что она - б..ь, то ругает ли он ее или нет, не меняет того факта, что она б-ью и останется.

Но это очень сильно меняет отношение к мужику окружающих!

К мужику, который ушел от жены и продолжает ругать ее за то, что она оказалась б....., отношение у окружающих обычно еще хуже, чем к его непутевой жене.
А уж, если мужик по новой женился на вполне пристояной даме, но продолжает ругать свою бывшую б.... и вовсе отношение негативное.
И даже то, что всем понятно при этом - плохо ему с пристойной дамой, скучает он по своей б.... - не меняет негативного отношения общества к такому мужику.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

vovap wrote:
Dariya wrote:И что есть спрос?

Дак или! Я вот в местных русских газетах так и реламируюсь - дескать сама Dariya ко мне ходит.

Обманываете, короче? :wink:
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

dlily9 wrote:Дария, с вами полемизировать сложно, т.к. у вас "презумпция правоты", высказывания собеседника вы трактуете произвольно, а ваша логика не всегда предсказуема. :pain1:

Так Вы не только произвольно протрактовали мои высказывания, а прямо обратно тому, что я утверждала.
Простой пример. Вы заклеймили эмигрантов, которые отправились за лучшей жизнью.

Никогда и негде я этого не делала! За все 5 лет своей форумной жизни 8)

И ни одной цитаты, подтверждающей это Ваше утверждение Вы не найдете. (такие зубры искали - не удалось!)
Прежде всего потому, что я так не думаю
А наоборот всегда утверждаю - Это соврешенно нормально если человек едет туда куда хочет и зачем хочет.

Я клеймлю :D только тех колбасников, которые находят усладу в методичном и постоянном клеймлении своей прежней страны проживания, то есть занимаются тем, что выплескивают постоянно негатив.
Очень уж удобно они подставляются.
И то клеймлю я их теперь - редко :)

Почему же рядовой колбасник должен стыдиться заграничного благополучия?

?!? :roll:
Гордиться им он не должен, а вовсе не стыдиться! :D
Он то к этому благополучию никакого отношения не имеет.

К тому же, процветание дается здесь по-умолчанию, не требуют ни Гарвардского диплома, ни элитных связей.

:umnik1: тем более.

Мы дружно радуемся вашему благополучию

:mrgreen:

Или Вы очень мало на форуме, или Вы очень наивны.
Впрочем, когда я пришла на форум более 5 лет назад, я вообще не предполагала, что может быть такое скопище негатива среди образованных и достаточно обеспеченных людей. И шла я совсем не за негативом.
Но получила то, на что совсем не рассчитывала и даже не знала, что такое бывает.
Так не пропадать же "добру"! :)
Впрочем, должна признать по сравнению с периодом пятиленей давности ситуация сильно изменилась и цивилизовалась.
И, возможно, процент тех, кто готов дружно порадоваться чужому благополучию, да еще связанного с Россией стал существенно больше.
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

Dariya wrote:Впрочем, когда я пришла на форум более 5 лет назад, я вообще не предполагала, что может быть такое скопище негатива среди образованных и достаточно обеспеченных людей. И шла я совсем не за негативом.
Но получила то, на что совсем не рассчитывала и даже не знала, что такое бывает.
Так не пропадать же "добру"! :)
Впрочем, должна признать по сравнению с периодом пятиленей давности ситуация сильно изменилась и цивилизовалась.
И, возможно, процент тех, кто готов дружно порадоваться чужому благополучию, да еще связанного с Россией стал существенно больше.

Ох, и не вспоминайте... Какие люди были здесь, какие имена (ники)... Каждый сам по себе - личность, автор, Мастер... :wink: Вы, несомненно, помните, о ком я говорю. Они в большой мере и "сделали" Привет, ИМХО. Но, видимо, то, что Вы называете негативом, раздражало не только Вас...

Сейчас ситуация - конечно, никакого сравнения... :mrgreen: И процент тех, кто "дружно радуется Вашему благополучию", просто зашкаливает. Больше всех радуется и гордится, несомненно, Angry с его друзьями, работающими "за спасибо".

Нда-а, подумала вот, "форум Privet как отражение русской жизни". Все нормально. Так и должно быть.
Monday
Уже с Приветом
Posts: 260
Joined: 04 Aug 2003 18:33

Post by Monday »

Нда-а, подумала вот, "форум Privet как отражение русской жизни".


Все намного хуже. Если абстрагироваться от конкретных слов там и сям, сейчас этот форум лучше всего представить как аналогичный.. ну типа приехали вьетнамо-туркменские интеллектуалы на заработки в Россию, ну устраиваются там как могут... и обсуждают там придурковатых аборигенов. Между собой, и с теми, кто пока еще дома, но уже задумался, стОит ли продолжать выкручиваться по месту рождения/проживания, или тоже последовать, при возможности. Слава Богу, большинство аборигенов и не догадывается об их существовании, по-крайней мере до тех пор, пока они сами не становятся похожими на местных. Особенно внутренне.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

vovap wrote:Во-вторых простой рост добычи там, как я уже говорил не достаточен - желателен политический контроль. Что само по себе разбивается на отдельные тезисы:
- Нужен контроль бесперебойности
- Вход на рынок
- Участие своих компаний.
Нефтедобыча вот в США постепенно загибается - за последние 5 лет упала на не то на 25 не то на 30%. А в Аравии добычу ведут гос компании. Понятно - и в Иран хода нет. Т.е. крупнейший нефтяной регион мира для американских компаний закрыт. Куда идти?
Открытие рынков - это онова американской политики уже более 100 лет.


Так нефтедобыча загибается не только в США - она во всем мире "загибается - ибо разведанных запасов нефти осталось на 20-30 лет, а новых крупных месторождений, способных кардинально переломить ситуацию не найдено.

Вкладывать в нефтедобычу сейчас - абсолютно непереспективно. Это все равно, что пытаться реконструировать дом, который через 20 лет заведомо рухнет.

Наконец - широкий план переделки ближнего востока - который должен и обеспечить стабильности в регионе и открыть его рынки.
А Иракская нефть могла оплатить или вредный пример Саддамовского социализма или положиельный - иракской демократии.


В том-то и дело, что демократию не построишь за год или два. Вон в России эту демократию второй десяток лет строят - при том, что Россия - это европейская страна, чья история начиналась с демократической формы правления. Ну и каковы успехи?

А Ирак демократии вообще толком не знал. Никогда. И сколько же десятилетий понадобится для его "демократизации"? И главное - какая там нефть останется, когда эта "демократия" будет там гипотетически построена (если вообще будет, в чем я сомневаюсь)?

Кроме того, "демократизация Ирака" внесли гораздо больше нестабильности в регион, нежели хусейновский социализм.

Что до Израиля. на который Вы намекаете, то Ирак ему не угрожал совершенно. Более того, Израиль ситуация в целом устраивала. Ирак был в состоянии немощном, вреда причинить не мог и влияния практически не оказывал. Кроме некоторого удовольствия, что бъют арабов толку Израилю от всего этого не много. Риски же достаточно велики - даже при успехе всей операции по переделки ближнего востока достаточно велик шанс, что арабские страны останутся Израилю резко враждебны, но станут богаче и сильнее.


Они не станут богаче и сильнее - когда нефть закончится, они останутся на бобах. А Израиль - единственный агент евро-американской цивилизации в регионе. Собственно его основная роль наступит именно через 20-30 лет, когда будет сильная экономическая и политическая нестабильность в странах-нефтедобытчиках Ближнего Востока.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56203
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Evgueni wrote: разведанных запасов нефти осталось на 20-30 лет, ...

А неразведанных? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81695
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

VladDod wrote:
Evgueni wrote: разведанных запасов нефти осталось на 20-30 лет, ...

А неразведанных? :roll:


Согласен Влад!
Только по предварительным подсчетам на шельфе Северного Ледовитого океана неразведанных запасов лет на 200. А еще есть Тихий океан, та же Атлантика.
Нефти еще полно.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56203
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote: Нефти еще полно.

Угу ... кстати, я смотрю с какой скоростью совершенствуются технологии глубоководной добычи ... и не удивлюсь ежели оно приведет таки к падению цен на нефть. Да еще и японо-корейско-индийские конкуренты на этом рынке возникнут. :pain1: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81695
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

VladDod wrote:
Yvsobol wrote: Нефти еще полно.

Угу ... кстати, я смотрю с какой скоростью совершенствуются технологии глубоководной добычи ... и не удивлюсь ежели оно приведет таки к падению цен на нефть. Да еще и японо-корейско-индийские конкуренты на этом рынке возникнут. :pain1: :lol:


И китайские!
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56203
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote: ... И китайские!

Не знаю. :pain1: Эти как то больше ... в собственном соку варятся. Сведений нет. Скорее Китай останется потребителем керосинчика, но не производителем.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

VladDod wrote:
Yvsobol wrote: ... И китайские!

Не знаю. :pain1: Эти как то больше ... в собственном соку варятся. Сведений нет. Скорее Китай останется потребителем керосинчика, но не производителем.

У Китая собственная нефотедобыча - 160 млн. тонн, потребность в импорте - 80 млн. тонн в год. Нефть Китай добывает на собственной территории, видела я нефтяные вышки, в районе Дацина. Другое дело, что вся эта нефть уходит на собственные нужды.
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

Dariya wrote:Когда у человека на самом деле случилось горе, он не трубит об этом на каждом углу. Или только в острый момент. Закон самосохранения.

А вот такой крайний пример, как Холокост... О нем надо бы "из чувства сохранения" молчать? А если вспомнят, то по глупости или склочности?

Нет? Тогда какая степень "горя" позволяет говорить вслух о ее источнике? И от кого позволение должно исходить?

А "просто" уехав от плохого к лучшему, человек теряет право говорить, об оставленном? Или не может хвалить приобретенное? Может, надо полагать.

Кто-то избрал его для слива своего негатива, потому что "не жалко"?
Он сам себе это право дал, обосновав его тем, что "на кого-то же надо", а в реале нельзя.
Некоторые еще геев выбирают, или там нелегалов...
А "обосновать" - это легче легкого, было бы желание.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Evgueni wrote:Так нефтедобыча загибается не только в США - она во всем мире "загибается - ибо разведанных запасов нефти осталось на 20-30 лет, а новых крупных месторождений, способных кардинально переломить ситуацию не найдено.

Это все достаточно далеко от истины. Добыча в мире не загибается, она растет. То, что Вы пишите, оносится к доказанным запасам , они же непрерывно ростут, ростет и мировое потребление, так что цифра - на сколько хватит доказанной нефти остается в таких пределах уже лет тридцать (вот хоть http://www.traiding.forextimes.ru/news/hnews2756.htm)
Разумется, через 20 лет роль нефти Ирака только возрастет - это наименее разведанная страна в регионе и наименее разработанная на сегодня.

В том-то и дело, что демократию не построишь за год или два. Вон в России эту демократию второй десяток лет строят - при том, что Россия - это европейская страна, чья история начиналась с демократической формы правления. Ну и каковы успехи?

А Ирак демократии вообще толком не знал. Никогда. И сколько же десятилетий понадобится для его "демократизации"?

Шо Вы мне это рассказываете? Я и так знаю. Вы расскажите ребятам кто планировал.

Кроме того, "демократизация Ирака" внесли гораздо больше нестабильности в регион, нежели хусейновский социализм.

И, кстати, было бы ошибко полагать, что в Ираке уже все проиграно (и в России :) ). В Ираке есть один очень большой лом (которого никогда не было, скажем, в Чечне) - очень много денег. Так что чего-то может еще и достигнут - хотя и не чево хотели, разумеется.
Да и в России все таки сейчас система - демократическая. Имплементирована крайне паршиво - тем не менее прогресс.

Они не станут богаче и сильнее - когда нефть закончится, они останутся на бобах. А Израиль - единственный агент евро-американской цивилизации в регионе. Собственно его основная роль наступит именно через 20-30 лет, когда будет сильная экономическая и политическая нестабильность в странах-нефтедобытчиках Ближнего Востока.

Давайте доживем, пока она кончится, а потом поговорим :lol:
А значение этого региона определяется в первую очередь именно нефтью. Грубо говоря, кому он интересен, если там нефти не будет.
И шо такое - "агент"? И нахрена этот агент нужен? Чтобы что?
Вот Турция как заслон Европе куда нужнее, а США вообще кроме нефти (и рынков) там ничего не надо.
Через 20-30 лет на сцене в полный рост будет полуторамиллиардная Индия и такой же Китай. Так что шум от арабов поубавится.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Кэт wrote:А вот такой крайний пример, как Холокост... О нем надо бы "из чувства сохранения" молчать? А если вспомнят, то по глупости или склочности?

Не надо путать Память и спекуляцию на Памяти. :nono#:
Память всегда вызывет сочувствие, уважение и сострадание.
Спекуляция на Памяти, желание получить с нее девиденты в любой форме, в том числе и психологической, всегда вызвает отторжение и негативную реакцию.
Я была в Музее Холокоста. Это Память.
А привлечение таких примеров для оправдания своих негативных реакций по отношению к тем, кто никакого отношения к холокосту не имеет - это спекуляция.

А "просто" уехав от плохого к лучшему, человек теряет право говорить, об оставленном?

Да, человек, который уехал от плохово и продолжает все время это плохое вспоминать и публично махать этим плохим, как как флагом, да еще перед теми, кому это плохое дорого - отъявленный негативщик! И сам себя подставляет.

Или не может хвалить приобретенное?

Ну Вы же сами понимаете, что хвалить приобретнное - это одно, а ругать постоянно оставленное - это совсем другое :wink:

Некоторые еще геев выбирают, или там нелегалов...

Т е, Вы как бы хотите сазать, что к легальным эмигрантам, у которых по их же словам все ок, надо относится, как к сексменьшинствам или заведомо ущемленным в правах людям? :roll:
Геи и нелегалы не имеют прежде всего прав, которе имеют остальные.
А эмигранты-то тут легальные причем?
Которые, к тому же уже давно граждане?
Кроме их собственных комплексов, других ущемлений у них нету.

Хочется комплексами меряться - личное дело каждого, только если еще и требовать к своим комплексам уважения от оппонетов(!) - это уже из серии нарочно не придумаешь.
Думаю, вполне достаточно нормального соблюдения правил.

Return to “Политика”