Газовый спор Россия-Украина 2009

[ARARAT.]

Я уже сказал, там сверху все написанно, попытайтесь сами понять...

Да, да. Это еще одна коронная фраза. Встречается почти так же часто, как и опусы про детские сады. Опять же, когда сказать нечего (а АРАРАТУ обычно сказать нечего )

Никак не угомонится Interrupt...

Ну да ладно,чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...

[MAF]

131 cтраниц на флудили...

[ARARAT.]

131 cтраниц на флудили...

Ето точно, из них может нескольк страниц конкретики наберется, как и предедущий топик впрочем.

[Митяй]

Ну несите актуальные данные ЦРУ за 2008 г. Без "est" за 2006й незапамятный год. Или можете просто признаться, что лажанулись.

Если ты воспринимаешь estimation как отрицание факта, то это только твоя проблема.

Дядя, если вы воспринимаете estimate как подтвержденный факт - то это проблема уже вашего шринка. А то и психиатра.

P.S. Мы на брудершафт не пили, насколько мне помнится.

Послушай, на Экслере, к примеру, все на Ты. И в Америке, кстати, тоже. Можешь думать, что на Вы. Мне просто всё равно, что ты думаешь на тему моего психического здоровья, со мной всё в порядке.

Estimation не является ни подтверждением, ни опровержением, это количественная оценка.

ЦРУ не шарашкина контора. Если нет показателя у страны, она его просто не публикует.

Если бы мы были на экслере, или там на диване, я бы просто послал нахер. А здесь я соблюдаю политес и ожидаю этого же от других.
ЦРУ может быть кем хочет, но кроме их estimates (которые они забыли убрать), никто про реэкспорт нефти Украиной после 2005го года не заикается. Хочется продолжать изображать из себя идиота, севши в лужу и пуская в ней кораблики - ради бога, это свободная страна, ни в чем себе не отказывайте.

[Смирнов]

Боюсь, что над новыми ценами за газ придется смеятся только российскому населению...

Мне уже смешно.
Я за декабрь заплатил 136 рублей.
Ну пусть поднимут на 27%, будет 170.

А над чем смеетесь, не поделитесь? Над тем, что цены за газ населению назначаются с потолка и не привязаны к мировым ценам на газ никак? Типа как в плановой социалистической экономике цена назначается правительством? Вроде уже наступали на такие грабли, больно было, нет?

Вообще-то посмеятся предложила ув. Финтиклюшка. Её пойнт был, видимо, в том, что повышение тарифов на газ больно ударит по карману жителей РФ.
Я же напомнил, что расходы домохозяйств на газ мизерны, и такими останутся, даже если повысятся на 100%.

А насчёт нерыночной цены для граждан - не вижу ничего плохого в том, что Газпром немного поделится с населением. Он себя рекламирует как "достояние нации", пусть делится.

[NB1]

А насчёт нерыночной цены для граждан - не вижу ничего плохого в том, что Газпром немного поделится с населением. Он себя рекламирует как "достояние нации", пусть делится.

На самом деле это наследие социализма - одна из главных бед для того же населения. С одной стороны, те, кому повезло подключиться к бесплатному газу, транжирят его не считая. А с другой, за то, чтоб новым подключиться, надо такие бабки отваливать, которые даже по европейским ценам на газ окупятся лишь за несколько лет. А в результате - еще один мощнейший источник коррупции и основание для стагнации, препятствие для внедрения энергосбережения. Если бы цены на газ отпустили, народ давно бы
1. Начал энергию экономить
2. быстро переключаться с одного вида энергии на другой при неадекватности тарифов
3. Не люди годами за газовиками бегали, чтоб те подключили (надо сказать, что ценят они свои услуги на порядки дороже себестоимости, но других к этому процессу не подпускают. Да еще и кочевряжатся за такие то деньги), а газовики всех бы подключали бесплатно, лишь бы газом топить соглашались.

[StrangerR]

А насчёт нерыночной цены для граждан - не вижу ничего плохого в том, что Газпром немного поделится с населением. Он себя рекламирует как "достояние нации", пусть делится.

На самом деле это наследие социализма - одна из главных бед для того же населения. С одной стороны, те, кому повезло подключиться к бесплатному газу, транжирят его не считая. А с другой, за то, чтоб новым подключиться, надо такие бабки отваливать, которые даже по европейским ценам на газ окупятся лишь за несколько лет. А в результате - еще один мощнейший источник коррупции и основание для стагнации, препятствие для внедрения энергосбережения. Если бы цены на газ отпустили, народ давно бы
1. Начал энергию экономить
2. быстро переключаться с одного вида энергии на другой при неадекватности тарифов
3. Не люди годами за газовиками бегали, чтоб те подключили (надо сказать, что ценят они свои услуги на порядки дороже себестоимости, но других к этому процессу не подпускают. Да еще и кочевряжатся за такие то деньги), а газовики всех бы подключали бесплатно, лишь бы газом топить соглашались.

Я бы сказал что лучше бы
- цену на газ отпустили
- излишек изымали бы в фонд в виде ренты
- из нее оплатили бы медицину и спонсировали бы производство современных утеплителей и прочих способов эффективно использовать тепло.

[Chimik]

Ну несите актуальные данные ЦРУ за 2008 г. Без "est" за 2006й незапамятный год. Или можете просто признаться, что лажанулись.

Если ты воспринимаешь estimation как отрицание факта, то это только твоя проблема.

Дядя, если вы воспринимаете estimate как подтвержденный факт - то это проблема уже вашего шринка. А то и психиатра.

P.S. Мы на брудершафт не пили, насколько мне помнится.

Послушай, на Экслере, к примеру, все на Ты. И в Америке, кстати, тоже. Можешь думать, что на Вы. Мне просто всё равно, что ты думаешь на тему моего психического здоровья, со мной всё в порядке.

Estimation не является ни подтверждением, ни опровержением, это количественная оценка.

ЦРУ не шарашкина контора. Если нет показателя у страны, она его просто не публикует.

Если бы мы были на экслере, или там на диване, я бы просто послал нахер. А здесь я соблюдаю политес и ожидаю этого же от других.
ЦРУ может быть кем хочет, но кроме их estimates (которые они забыли убрать), никто про реэкспорт нефти Украиной после 2005го года не заикается. Хочется продолжать изображать из себя идиота, севши в лужу и пуская в ней кораблики - ради бога, это свободная страна, ни в чем себе не отказывайте.

Хе-хе, ну вот уже и заговариваться стали. Какой такой нефти, наиуважаимейший? Что перерусофобили вчарась малясь? Перестучали по дереву головкой?

А эта Ваша вчерашняя ссылка на укродибилизатор:

18.02.2008
В минувшую пятницу выяснилось, что Украина хочет вернуть в газовых отношениях с Россией еще и схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года. "В рамках СП мы должны говорить не только о поставках газа в Украину. Украина от экспорта также должна получать доход",- сказал Александр Турчинов. "Нафтогаз" зарабатывал на реэкспорте $250-500 млн в год.

это вообще жесть! Наиуважаимейший, если некто желает перейти на некую схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года, то это вовсе не значит, что этот некто не реэкспортировал газ, скажем по другой схеме. О чем собственно нам и говорит туча ссылок, например:

http://kharkov-terminal.com.ua/news/516/
09.10.2006
В пятницу глава Минтопэнерго Юрий Бойко заявил, что в следующем году Украина откажется от импорта российского природного газа, ограничившись поставками топлива из Средней Азии. Это позволит сохранить его стоимость в пределах $130-135 за тысячу кубометров, а также возобновить реэкспорт газа, чтобы улучшить финансовое положение НАК "Нафтогаз Украины".

Да, формально реэкспорт был таки запрещен, однако страна, которая не брезгует банальным воровством, которое тоже само собой запрещено, уж явно не будет заморачиваться на какие-то там договоренности о запрете реэкспорта. Так что реэкспортировали, как миленькие, только якобы туркменский газ и якобы экспортировали свой, что можно точно так же назвать реэкспортом, потому как в таком случае своего газа даже на бытовуху не хватало быи его в любом случае замещали импортируемым.

[Смирнов]

Я бы сказал что лучше бы
- цену на газ отпустили
- излишек изымали бы в фонд в виде ренты
- из нее оплатили бы медицину и спонсировали бы производство современных утеплителей и прочих способов эффективно использовать тепло.

Согласен, убедили. Натуральные льготы в виде бесплатного газа неэффективны.
Но, как бы там ни было, население на данный момент от повышения газовых тарифов на 27% не заплачет. Это я и хотел сказать Финтиклюшке.

[hrad]

А где доказательства воровства?

Суд был? Установили?

[hrad]

http://gas.liga.net/gas_question/questi ... s-conf.htm
ответ Владимир Фесенко
Пока мы слышали только заявления о возможности обращения в Стокгольмский арбитраж. Иначе говоря, все разговоры о судебной перспективе данного конфликта пока что являются элементом взаимного психологического давления и информационной войны в рамках нынешнего газового противостояния. У меня такое подозрение, что обеим сторонам не очень выгодно реальное обращение в суд, хотя бы потому, что это приведет к рассекречиванию закрытых договоренностей между Газпромом и НАК «Нефтегаз Украины». А в них, скорее всего, есть много нюансов, не предназначенных для широкой публики.

[Chimik]

А где доказательства воровства?

Суд был? Установили?

Хе-хе, да вор сам признавался кучу раз. При этом не важно, как он это называл, "несанкционированный отбор" или "технологический газ". так что народный суд и порешил, вор - он и есть вор. А Вам обидно или стыдно, что Вы живете в воровском государстве? Ну ничего, можете уехать и отказаться от гражданства если шо

[adb]

А где доказательства воровства?

Суд был? Установили?

Доказательств полно. Например:

[Митяй]

А эта Ваша вчерашняя ссылка на укродибилизатор:

18.02.2008
В минувшую пятницу выяснилось, что Украина хочет вернуть в газовых отношениях с Россией еще и схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года. "В рамках СП мы должны говорить не только о поставках газа в Украину. Украина от экспорта также должна получать доход",- сказал Александр Турчинов. "Нафтогаз" зарабатывал на реэкспорте $250-500 млн в год.

это вообще жесть! Наиуважаимейший, если некто желает перейти на некую схему реэкспорта, существовавшую до 2005 года, то это вовсе не значит, что этот некто не реэкспортировал газ, скажем по другой схеме. О чем собственно нам и говорит туча ссылок, например:

http://kharkov-terminal.com.ua/news/516/
09.10.2006
В пятницу глава Минтопэнерго Юрий Бойко заявил, что в следующем году Украина откажется от импорта российского природного газа, ограничившись поставками топлива из Средней Азии. Это позволит сохранить его стоимость в пределах $130-135 за тысячу кубометров, а также возобновить реэкспорт газа, чтобы улучшить финансовое положение НАК "Нафтогаз Украины".

Да, формально реэкспорт был таки запрещен, однако страна, которая не брезгует банальным воровством, которое тоже само собой запрещено, уж явно не будет заморачиваться на какие-то там договоренности о запрете реэкспорта. Так что реэкспортировали, как миленькие, только якобы туркменский газ и якобы экспортировали свой, что можно точно так же назвать реэкспортом, потому как в таком случае своего газа даже на бытовуху не хватало быи его в любом случае замещали импортируемым.

У вас что, гуглы не из того места растут ? Вы нормальной ссылки найти не можете ? То протухший estimate в клюве приносите , то рассказы про "позволит возобновить реэкспорт газа" - в клюв такое брать не противно ?
Для того чтобы страна не заморачивалась договоренностью о запрете реэкспорта газа, надо этот самый газ иметь - а он, вот проблема-то, у России. Поэтому ваши ковыряния в носу на тему украинского воровста - в сад, лепет про "позволит восстановить" - туда же, и несите настоящую, железную ссылку - в 2006м реэкспортировано x млн кубов, в 2007м y, и в 2008 z/

[Chimik]

Хе-хе, клиент нервничает, видимо еще не отошел от вчерашнего. Главное не спугнуть!

У вас что, гуглы не из того места растут ? Вы нормальной ссылки найти не можете ? То протухший estimate в клюве приносите , то рассказы про "позволит возобновить реэкспорт газа" - в клюв такое брать не противно ?

Окститесь, Митяйчик, какой такой эстимат? Вам в клюв кто-то сунул какой-то эстимат? Соболезную, но опять же ничем помочь не могу. Выковыривайте сами!

Для того чтобы страна не заморачивалась договоренностью о запрете реэкспорта газа, надо этот самый газ иметь - а он, вот проблема-то, у России. Поэтому ваши ковыряния в носу на тему украинского воровста - в сад, лепет про "позволит восстановить" - туда же, и несите настоящую, железную ссылку - в 2006м реэкспортировано x млн кубов, в 2007м y, и в 2008 z/

У какой такой России? Опять кошмары мучают? В голодоморе все родственники померли или еще в Батурине? Я же Вам давал хинт - Украина со своих "средних веков", в смысле в начале 2000-ных, потребляет туркменский газ, а Россия его только транспортирует. И вот только в 2008 году Россия таки выкупила среднеазиатский газ, так что Ваши выбросы сознания только отчасти справедливы и только на 2008 год.

http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=55501
21.06.2006 09:32
"Газ из ПХГ продается европейским потребителям в режиме спотовых контрактов при резком снижении температуры зимой,- рассказал народный депутат Михаил Волынец.- Это очень выгодный бизнес, рентабельность которого может составлять до 150 процентов. Кроме того, наличие газа в ПХГ позволяет не допустить дополнительного отбора российского газа в странах-транзитерах, в том числе на Украине". Финплан "Нафтогаза" предусматривал $1,65 млрд дохода от реэкспорта газа из ПХГ.

http://newtimes.ru/news/2007-12-11/2007-12-11-10
11 Декабря 2007 17:47
Кроме того, Украина может реэкспортировать в Европу излишки газа – в сумме с собственной добычей, объем газа, доступный Украине в 2008 году, составит 82,5 миллиарда кубов, в то время как потребление в 2006 году составляло 75 миллиарда кубометров.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1151648880
10:28 30.06.2006
Напомним, что в соглашении от 4 января между "Нафтогазом", "Газпромом" и RosUkrEnergo указано, что НАК может реэкспортировать с Украины только 1,5 млрд кубометров газа.

Вас еще клювом ткнуть или подождать, пока вы его от эстиматс прочистите?