НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 13 Aug 2008 08:16

eman wrote:
ARARAT. wrote:
StrangerR wrote:
Герасим wrote:Я не знаю, каков будет результат столкновения контрактников, у которых местные жители отбирают зарплату, с грузинской высокопрофессиональной армией. Я только могу сказать, что у грузин беспилотники есть, а у нас нету. Да, у нас, конечно, есть "Тополь-М", но "Тополем-М" мы воевать не будем в локальной войне. А беспилотник, это не просто беспилотник, это интегрированная часть системы управления огнем, которая позволяет командиру видеть фронт в глубину, и отсутствие беспилотника, - мы к этому еще вернемся, - это очень важный момент в том, как организована наша армия. Потому что у нас отсутствует не только беспилотник, а в грузинской армии он присутствует. В грузинской армии присутствует интегрированные системы управления огнем, то есть то, что позволяет человеку брать на себя ответственность за весь фронт военных действий. Никто не может предсказать, каков будет результат военного столкновения. Но я не удивлюсь, что результат военного столкновения между российской армией и грузинской армией, - я подчеркиваю, я говорю об армии, я говорю не о партизанах, я говорю о прямом военном столкновении, - будет примерно тот же, что у арабов с Израилем.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/518495-echo/

Ещё один бывший прогноз от российских "аналитиков".

Это правда, но только глагол неверен - ПРИСУТСТВОВАЛА. Раздобали всю эту систему управления за два дня в нуль. А выводы военные, я надеюсь, сделают правильные.

На самомр деле беспилотники в этой войне были бесполезны - их сбили бы в момент. Полезны были ночные прицелы, GPS-ы в танках, полезны были бы почему то там отсутствовавшие A-50 и отсутствовавшие ночные модификации Ми-24.

Я думаю сначало не успели, а потом и не понадобилось...

Кстати ночные модификации Су25 с израильской авионикой показали себя отлично. Сотня таких самолетов и был бы совсем другой разговор.

Да, да слышали... Ночные бои были, все Russian самолеты down... До сих пор догорают...
:lol:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 Aug 2008 08:16

eman wrote:
Кстати ночные модификации Су25 с израильской авионикой показали себя отлично. Сотня таких самолетов и был бы совсем другой разговор.

Уже много раз писал, повторю еще - чем сильнее было бы сопротивление Грузии тем выше были бы ее потери. При серьезном сопротивлении пришлось бы уничтожать крылатыми и обычными ракетами стратегические объекты - электростанции, бензохранилища, водоснабжение, аэродромы, ж/д, порты и т.д. Цели большие - попасть несложно и солдат свох класть не надо. Так что Грузии очень повезло, что не было у нее этой сотни самолетов. Вся инфраструктура цела, потери - минимальны.

При разрушенной инфраструктуре государство перестает существовать, как таковое. В то же время можно утверждать, что планов оккупации - нет. Войска вводить на территорию противника не надо.

Основная задача России - чтобы Грузия перестала стрелять, с минимальными потерями с грузинской стороны. Чем больше Грузия стреляла бы - тем больше были бы ее потери.

iFox · Post by **iFox** » 13 Aug 2008 08:31

nice

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 518254.ece

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 13 Aug 2008 08:37

iFox wrote:nice http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 518254.ece

Можно узнать, чему Вы аплодируете и чему радуетесь?

remaL · Post by **remaL** » 13 Aug 2008 08:38

Саак подписал бумажку о оккупации Осетии и Абхазии и пошел митинговать.

Frukt · Post by **Frukt** » 13 Aug 2008 08:39

slozovsk wrote:. Так что Грузии очень повезло, что не было у нее этой сотни самолетов. Вся инфраструктура цела, потери - минимальны.

При разрушенной инфраструктуре государство перестает существовать, как таковое. В то же время можно утверждать, что планов оккупации - нет. Войска вводить на территорию противника не надо.

Основная задача России - чтобы Грузия перестала стрелять, с минимальными потерями с грузинской стороны. Чем больше Грузия стреляла бы - тем больше были бы ее потери.

Очень легко отделались и как выяснилось, их хоть обучаи, хоть вооружай, только на рынке помидорами торговать и могут.

iFox · Post by **iFox** » 13 Aug 2008 08:43

Polar Cossack wrote:
iFox wrote:nice http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 518254.ece
Можно узнать, чему Вы аплодируете и чему радуетесь?

спокойной и довольно объективной статье.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 13 Aug 2008 08:46

iFox wrote:
Polar Cossack wrote:
iFox wrote:nice http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 518254.ece
Можно узнать, чему Вы аплодируете и чему радуетесь?
спокойной и довольно объективной статье.

Она начинается рассказом о гибели журналиста. Сказать "прекрасно" в этом случае более чем двусмысленно.

eman · Post by **eman** » 13 Aug 2008 08:55

slozovsk wrote:
eman wrote:
Кстати ночные модификации Су25 с израильской авионикой показали себя отлично. Сотня таких самолетов и был бы совсем другой разговор.

Уже много раз писал, повторю еще - чем сильнее было бы сопротивление Грузии тем выше были бы ее потери. При серьезном сопротивлении пришлось бы уничтожать крылатыми и обычными ракетами стратегические объекты - электростанции, бензохранилища, водоснабжение, аэродромы, ж/д, порты и т.д. Цели большие - попасть несложно и солдат свох класть не надо. Так что Грузии очень повезло, что не было у нее этой сотни самолетов. Вся инфраструктура цела, потери - минимальны.

Довольно спорное утверждение. У Грузии было всего с десяток модернизированных Су25 и их всех русские так и не смогли угомонить, до последнего дня они были в воздухе и обстреливали Цхинвали.
Стратегические объекты без санкции ООН русские не стали бы уничтожать, кишка тонка однозначно.
Израильская авионика рулит однозначно. Грузинам нужно просто больше самолетов и ПВО. Чем я думаю они и запад займутся теперь.

eman · Post by **eman** » 13 Aug 2008 08:59

Frukt wrote:Очень легко отделались и как выяснилось, их хоть обучаи, хоть вооружай, только на рынке помидорами торговать и могут.

Это пока неизвестно. Подождем оглашения потерь с обоих сторон. По крайней мере удар держат, тактически и стратегически тоже чему-то научились. Ох не последняя это заварушка.

mymus · Post by **mymus** » 13 Aug 2008 09:00

Duster wrote:Интересно, хоть одна страна в мире поддержала действия России?
Ну, Куба или Беларусь?

Куба и Иран, вроде. Больше никто. Даже Беларусь с Китаем предпочли промолчать.

remaL · Post by **remaL** » 13 Aug 2008 09:08

eman wrote:
slozovsk wrote:
eman wrote:
Кстати ночные модификации Су25 с израильской авионикой показали себя отлично. Сотня таких самолетов и был бы совсем другой разговор.

Уже много раз писал, повторю еще - чем сильнее было бы сопротивление Грузии тем выше были бы ее потери. При серьезном сопротивлении пришлось бы уничтожать крылатыми и обычными ракетами стратегические объекты - электростанции, бензохранилища, водоснабжение, аэродромы, ж/д, порты и т.д. Цели большие - попасть несложно и солдат свох класть не надо. Так что Грузии очень повезло, что не было у нее этой сотни самолетов. Вся инфраструктура цела, потери - минимальны.

Довольно спорное утверждение. У Грузии было всего с десяток модернизированных Су25 и их всех русские так и не смогли угомонить, до последнего дня они были в воздухе и обстреливали Цхинвали.
Стратегические объекты без санкции ООН русские не стали бы уничтожать, кишка тонка однозначно.
Израильская авионика рулит однозначно. Грузинам нужно просто больше самолетов и ПВО. Чем я думаю они и запад займутся теперь.

Были подбиты самолеты, как на поле боя, так и разрушена инфраструктура. Коэффициент "вылеты - потери" у грузин фатально большой. Радары, аэропорты тоже поломали. По военной составляющей, жду инфу. В первую очередь потери. Количество вылетов, применяемая техника.
Су - 25 своеобразные самолет. Современная бомбардировка, это выход в район на большой высоте, получение целеуказания, нажатие кнопки, отход. Су -25 же это летающий танк, сильнобронированный самолет, который как 1943, под углом 45 градусов направляет корпус на сверхмалой высоте, прицеливается и бьет прямой наводкой.

remaL · Post by **remaL** » 13 Aug 2008 09:14

eman wrote:
Frukt wrote:Очень легко отделались и как выяснилось, их хоть обучаи, хоть вооружай, только на рынке помидорами торговать и могут.

Это пока неизвестно. Подождем оглашения потерь с обоих сторон. По крайней мере удар держат, тактически и стратегически тоже чему-то научились. Ох не последняя это заварушка.

Подробности интересны, но удар они не выдержали, не смотря на довольно крупную, обученную и вооруженную армию. Обратите внимание, что мы их не шапками закидывали, по численности паритет, в начале у них было значительно больше и ключевые высоты.

v7461558 · Post by **v7461558** » 13 Aug 2008 09:16

Митяй wrote:Какие цели ставила русская верхушка, планируя эту операцию ?
По большому счету - дать понять, что не надо совать свой нос в сферу интересов России. Абхазы и осетины - так, разменная карта.
Конкретно - показать, что Грузия тоже входит в эту самую сферу, и путь в НАТО ей заказан.

+1. А ещё: в силу аспектов межличностных взаимоотношений.

Мне лично кажется, что с нынешним русским руководством очень много моментов, происходящих в полной тишине в результате личных бесед на высшем уровне (см. школа). Пример: транзит военных грузов США по РЖД после 9/11. Ссылки быстро не нашёл, всё вычистили.

Очень параллельно межличностному конфликту ПВВ--Ходорковский. Wiki грит, что Путин помог Мише опрокинуть Эда. Если так, то при этом были какие-то условия. Условия, очевидно, были посланы. ПВВ не любит таких моментов более всего. Ето объясняет то, на каком языке он стал потом общаться с Мишей.

Чего добились ?

Наибольший урон России принёс характер ответа. Если бы ответили не сразу, а после нескольких недель трёпли параллельно с заседаниями СовБеза, то может быть, всякие Италии бы и сломались. Но тогда было бы уже поздно делать чисто военный ответ, Грузия б в Осетии укрепилась, а Путиномедведьское правительство понесло б серьёзный ущерб на внутреннем направлении.

Украина ломанется в НАТО с удвоенной прытью, чтобы к 2017году, когда истекает договор по Севастополю, ни одна сука не высадилась в Крыму "защищать честь и достоинство российских граждан".

Quite possible.

Грузия - поменяет президента на более вменяемого и тоже рванет в НАТО.

Не пустят, пока не решат статус автономий. Это должно быть очевидно.

Никакого геноцида осетинского народа доказать не удастся,

Судя по фиду РосТВ в этот самый момент, доказать---это задача номер один. Я бы так категорично не стал зарекаться. Другое дело, будет ли кто-либо слушать.

Короче, аукнется России эта победа еще неоднократно.

+1. А также:

* Мише гарантирован U.S. aid до конца дней, в количестве на человека, сопоставимом с помощью Израилю и Египту. Это было бы вне зависимости от исхода конфликта, достаточно было б его начать. Таким образом, экономический рост Грузии обеспечен.

* Поскольку будет aid, будет сыт Halliburton. Dick Cheney выполнил задачи шарехолдеров.

* Народ, возможно, и не опрокинет Мишу, а всё более сплотится за ним. В этом был весь gamble.

Ross · Post by **Ross** » 13 Aug 2008 09:24

Вступили в конфликт - правильно, иначе еще хуже было бы.
Но после Россия дискредитировала себя как миротворца. Сначала позволили Абхазии захватить Кодорское ущелье, в то время, как должны были разделять привоборствующие стороны. Сейчас Грузия именно этот факт в суд понесла.
Теперь начались этнические чистки в Осетии: http://www.newizv.ru/news/2008-08-13/95891/
Нужели в Кремле думают, что нас теперь все боятся и нам теперь можно все делать?