Буданов помилован

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 21 Sep 2004 19:19

GreatPoo wrote:
Yvsobol wrote:помилование/амнистия - именно инструмент правосудия и..очень серьезный.

Что при этом не исключает его политического использования.

Несомненно.

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 21:50

Yvsobol wrote:
GreatPoo wrote:
Yvsobol wrote:помилование/амнистия - именно инструмент правосудия и..очень серьезный.

Что при этом не исключает его политического использования.

Несомненно.

При этом надо отметить, что использование этого инструмента в политике (в том числе и для "ублажения" какой-то части общества) предосудительно, т.к. тогда ни о какой справедливости в отношении конкретного осуждённого не может быть.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Sep 2004 21:59

Privet wrote:
Yvsobol wrote:
GreatPoo wrote:
Yvsobol wrote:помилование/амнистия - именно инструмент правосудия и..очень серьезный.

Что при этом не исключает его политического использования.

Несомненно.

При этом надо отметить, что использование этого инструмента в политике (в том числе и для "ублажения" какой-то части общества) предосудительно, т.к. тогда ни о какой справедливости в отношении конкретного осуждённого не может быть.

Ну, дык и весь топик как раз об этом..

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 22:12

Критерием помиловать или не помиловать, возможно, может быть только оценка как это повлияет на преступность в обществе. Такой вопрос, как переполненность тюрем пока оставим в стороне.

Ряд участиков, как я понимаю, уверены, что решение о помиловании развяжет садистам руки. Я же думаю, что наоборот. Для военных - Буданов сослуживец. Наказание его на полную катушку вызовет лишь озлобленность. Одни в них стреляют, а другие их садят. Плевать они будут на такое государство, а свои дела дудут делать втихаря. Крови прольётся много.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Sep 2004 22:41

Privet wrote:Критерием помиловать или не помиловать, возможно, может быть только оценка как это повлияет на преступность в обществе. Такой вопрос, как переполненность тюрем пока оставим в стороне.

Очень сомневаюсь, что подобный эффект вообще можно оценить. И вряд ли это даже пытаются практически сделать. Теоретически считается, что таки да, помилование раскаявшегося преступника оказывает воспитательное воздействие на заблудшие души. И с этим я готов согласиться. Но только в том случае, когда речь идет о действительно раскаявшемся. В душу Буданову заглянуть конечно никто не может, но у меня лично есть сомнения на этот счет. Почему-то кажется, что именно в этом случае политики больше, чем заботы о профилактике подобных преступлений. ИМХО, понятное дело.

Для военных - Буданов сослуживец. Наказание его на полную катушку вызовет лишь озлобленность. Одни в них стреляют, а другие их садят. Плевать они будут на такое государство, а свои дела дудут делать втихаря.

Не будут, если в армии будет дисциплина, а со стороны государства - ответственное отношение к этой самой армии. Звучит может быть идеалистически, но вот с этими двумя понятиями в российской армии однозначно есть проблемы.

FatCat · Post by **FatCat** » 21 Sep 2004 22:43

DmTs wrote:простые русские люди старшего поколения рассуждают незатейливо

Старшее поколение - это со скольки?

DmTs wrote:а он одну чеченку-шахидку..

Любая чеченка - шахидка по умолчанию?

DmTs wrote: И они правы.. Политика политикой - но я не знаю как интергрировать чеченцев из Чечни (кто не счел нужным уехать) в общество - они всегда будут в лес смотреть. А если так - то стоит ли интегрировать?

Других вариантов, кроме интегрировать или перебить на ум не приходит?

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Sep 2004 22:55

DmTs wrote:простые русские люди старшего поколения рассуждают незатейливо - вон они наших сколько убили, а он одну чеченку-шахидку.. И они правы.. Политика политикой - но я не знаю как интергрировать чеченцев из Чечни (кто не счел нужным уехать) в общество - они всегда будут в лес смотреть. А если так - то стоит ли интегрировать?

Если простые русские люди так рассуждают, то скорее всего это означает, что СМИ их либо обманывают, либо недоговаривают. Так как потери чеченского населения, пусть даже и сочувствовавшего боевикам (что фактом является далеко не в отношении ко всему населению Чечни), но при этом не принимавшего прямого участия в войне, многократно превышают потери российской армии в этой войне.

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 23:08

GreatPoo, откуда такая информация?

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Sep 2004 23:24

Privet wrote:GreatPoo, откуда такая информация?

Сейчас попробую в Гугл залезть за цифирью. Понятное дело, что точный учет чеченских потерь никто не вел, но оценки существуют. Не знаю, как вы отнесетесь к оценкам разных "международных амнистий", ОБСЕ, красных крестов. Я понимаю, что лучше к их цифрам относится с осторожностью, но что-либо менее тенденциозное вряд ли вообще можно найти. Мне попадалась цифра в 50 тысяч человек. Мне она кажется вполне правдоподобной. Ну пусть меньше на десяток тысяч. Пусть даже в этом числе есть боевики. По моему разумению это нормальное (если такое слово уместно) соотношение военных потерь к гражданским в обстановке, когда "точечность" ударов никого особо не беспокоила. Я тут даже без обвинительного уклона. Просто констатирую факт, так сказать.

Ну вот первое, что выскочило:

Оценка потерь до 95 года включительно.

http://balkaria.narod.ru/public/mukomel.htm

А вот потери начиная с 1999 года.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2773000/2773997.stm

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/misc/numbook.htm

Как я и ожидал, ничего официального по поводу гражданских потерь в Чечне найти не удалось. Но по оценкам правозащитников примерно так и выходит на 40-50 тысяч. По некоторым оценкам эта цифра - только за 1 чеченскую войну.

FAS · Post by **FAS** » 21 Sep 2004 23:34

Privet wrote:Критерием помиловать или не помиловать, возможно, может быть только оценка как это повлияет на преступность в обществе. Такой вопрос, как переполненность тюрем пока оставим в стороне.

Ряд участиков, как я понимаю, уверены, что решение о помиловании развяжет садистам руки. Я же думаю, что наоборот. Для военных - Буданов сослуживец. Наказание его на полную катушку вызовет лишь озлобленность. Одни в них стреляют, а другие их садят. Плевать они будут на такое государство, а свои дела дудут делать втихаря. Крови прольётся много.

Да если бы стреляли, уважаемый Privet! А то ведь в постельке 17-летнюю девушку придушивают. А потом, вспомнив о офицерской чести, солдат хоронить заставляют. Кишка в последний момент ослабла, блин. Герои... Нашкодить, и в кусты.
Возникает ощущение, что от Priveta не только Борис пишет.
Мой пост подотрите, если что, если не к лицу пришелся.

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 23:39

GreatPoo wrote:
Privet wrote:GreatPoo, откуда такая информация?

Сейчас попробую в Гугл залезть за цифирью. .

Не стоит. Русские люди это не хуже умеют делат.

FAS, relax.

FAS · Post by **FAS** » 21 Sep 2004 23:45

Privet wrote:FAS, relax.

Да не, я ничё. Ведь не я прошу помиловать меня, нижайше, так сказать, или там политическим моментом воспользовавшись.
Или Вы про конец поста? Признаюсь, я был тоже несколько удивлён. Эмоции оно конечно, пятиминутка ненависти против Буша. Нежели не припомните?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 21 Sep 2004 23:49

FAS wrote: 17-летнюю девушку

Девушке было 18 лет. Зачем расспростронять заведомую ложь?

http://www.izvestia.ru/community/article24703

Post by **Privet** » 21 Sep 2004 23:56

FAS, пока даже и не пойму, что вспоминать.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 21 Sep 2004 23:59

Privet wrote:
GreatPoo wrote:
Privet wrote:GreatPoo, откуда такая информация?

Сейчас попробую в Гугл залезть за цифирью. .

Не стоит. Русские люди это не хуже умеют делат.

А чего тогда вопрос задавали? А я понимаешь-ли время терял.

Про русских не очень понял.. :pain1: