Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by OtherSide »

Хорошо попробую. Но на hh.ru вакансии из штатов не видно что платят очень много. Может надо активнее в эту сторону работать. В РФ примерно 3K платят, 4 уже много
В России точно рынок не перегрет, платят меньше чем 10 лет назад и если в начале-середине нулевых никого не удивляло что у программеров з.п. выше средней раза в 2, то сейчас резко з.п. стали завышенные
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by mavr »

valchkou wrote: 27 Jan 2022 17:13
rtogan wrote: 27 Jan 2022 04:00 Какую проблему решают элетромобили и теслы в частности?
говорят что более эффективно расходуют энергию. Я сам не замерял спорить не буду, хотя и согласен частично.

Конкретно тесла решает проблему инновационной неповоротливости корпов.
Совсем не в курсе, да?
Nissan Leaf поступил в продажу раньше Теслы.
Но.
Никто не знает имя и фамилие CEO Nissan.
Никто не называет Nissan револьюционером и локомотивом современной индустрии.
Никто не отслеживает новостей из сборочных цехов Nissan как из окопов Первой мировой.

При этом Nissan делает СВОИ батареи а не собирает из пальчиковых Панасоников и не кричит про инновации.
Разрабатывает и троит заводы по выпуску новых типов батарей. И т.д. и т.д.

Единсственная проблема которую Тесла еффективно решает это собирание зеленых бумажек за свои акции у кроликов, которые добровольно их несут и просят взять побольше.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by OtherSide »

Еще раз. В идее электрокара ничего гениального нет.
Но создать спрос и реализовать бизнес очень и очень сложно.
usb
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 26 Jan 2006 15:01

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by usb »

OtherSide wrote: 27 Jan 2022 22:19
usb wrote: 27 Jan 2022 20:13
Тяжело находить людей. Много вакансий. Мало людей. Большие консалтинг конторы впитывают все "таланты" и не очень. Кандидаты посылают литералли нах. Впрочем, такое бывало и до пандемии, увы.
Со стороны кандидатов нихера не видно что рынок перегрет.
1 Если скажем лет 15-20 назад была профессия "просто программист" и предполагалось, что ты выучишь тулзы на месте. Скажем никого не смущало брать в мобайл разработку плюсовика с дектоп опытом, а то и вовсе на разработку Java с опытом C++, то сейчас предполагается что все должно изучаться в свободное от работы или между работами время и попадать в стек на 100% меж тем зарплаты не выросли.
2 Девочки рекрутеры звонят и с ходу начинают спрашивать весьма личные плохо замаскированные вопросы про мотивацию лояльность и мечту работать в их конторе рога и копыта, что бы после того как потратил на них час времени сказали "поздравляем вы допущены к бесплатному написанию тестового задания объемом в 3-4 full time рабочих дня что бы познакомиться с нашей командой для интервью" - естественно уже на автомате посылаешь на хер тем более понимаешь систему мотивации этих девочек
У нас были случаи посылания на 3 буквы в ответ на страндартный вопрос - когда вы сможете приступить если наняты, заданный в письменном виде. У нас ушла рекрутерка, проработав 7 лет, без смены работы. Устала от отношения кандидатов и такого "рынка".
Зарплаты по нашему опыту весьма выросли.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by OtherSide »

usb wrote: 28 Jan 2022 14:05 У нас были случаи посылания на 3 буквы в ответ на страндартный вопрос - когда вы сможете приступить если наняты, заданный в письменном виде. У нас ушла рекрутерка, проработав 7 лет, без смены работы. Устала от отношения кандидатов и такого "рынка".
Зарплаты по нашему опыту весьма выросли.
Такой рынок и такое отношение формируют сами рекрутеры. Там в основном быдло типа риэлторов - так же публика. Они очень назойливы, не понимают "нет" при этом не читают резюме и вообще очень слабо разбираются в теме - как само собой в профессиональных качествах, так и личных. Я если вижу что очередная неадекватная коза говорю - короче не будем терять время я потратил на вас уже больше минуты хотите передавайте дальше хотите нет - в 95% случаев передают.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by OtherSide »

Зарплаты выросли просто благодоря низкой базе. После падения рубля сеньорам платили 1500-2000, хотя я по приезду в Мск в 22 года с хохлопаспортом на руках получал 2500 в 2005 году. Т.е. после обвала возвращаемся к чему то относительно адекватному, но все равно з.п. не выше чем были еще лет 15 назад. Правда в РФ. На Украине тут пишут, по другому
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by OtherSide »

Короче, общаются с рекрутерами как с животными не потому что рынок перегрет и работы дохрена, а потому что понимаешь что выхлоп от общения с ними минимальный. Общение с рекрутером и заказчиком у меня идет всегда по совершенно разному принципу.
usb
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 26 Jan 2006 15:01

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by usb »

OtherSide wrote: 28 Jan 2022 14:52 Короче, общаются с рекрутерами как с животными не потому что рынок перегрет и работы дохрена, а потому что понимаешь что выхлоп от общения с ними минимальный. Общение с рекрутером и заказчиком у меня идет всегда по совершенно разному принципу.
Вообще сейчас пошли жалобы и со стороны нанимателей.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by valchkou »

mavr wrote: 28 Jan 2022 12:02 Nissan Leaf поступил в продажу раньше Теслы.
Но.
Никто не знает имя и фамилие CEO Nissan.
Никто не называет Nissan револьюционером и локомотивом современной индустрии.
Никто не отслеживает новостей из сборочных цехов Nissan как из окопов Первой мировой.

При этом Nissan делает СВОИ батареи а не собирает из пальчиковых Панасоников и не кричит про инновации.
Разрабатывает и троит заводы по выпуску новых типов батарей. И т.д. и т.д.

Единсственная проблема которую Тесла еффективно решает это собирание зеленых бумажек за свои акции у кроликов, которые добровольно их несут и просят взять побольше.
батарейки то тут причем?
спросите любого подростка что он выберет теслу или ниссан лист. и спросите - почему?
борьба за рынок будущего начинается в головах детей. Ябло работает по той же модели.
в школах иметь андроид не круто! а к 18 годам там уже столько всего прицеплено к айфону, ну пол жизни практически, что соскочить с него становится невозможно.

Так вот тесла чем то цепляет эту молодежь, а ниссан нет.
А то что никто не знает имя сео ниссан это его недоработка. Мир поменялся, так нельзя.
Он должен быть публичной персоной в наши дни, делать громкие заявление, раскурить косячек в прямом эфире, станцевать джагу в тиктоке.
Короче создать картинку что ниссан строит великое будущее.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by OtherSide »

Дело даже не в том, что Маск как и Джобс втюхивал Г под видом конфетки.
Дело в том что страны обозначают планы через XX лет вообще запретить машины с ДВС.
И это ясно не из за Ниссана

Мне не нравятся ценности Маска, практически все. Что базы на марсе, что нейро линк, даже в электромобилях мало хорошего (как Хрюндель парвильно писал в целом экспорт загрязнений в третьи страны)
Но чувак реально просто прет как танк. Ставит крейзи цели и добивается. Он реально гений без преувеличений.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by valchkou »

OtherSide wrote: 28 Jan 2022 18:03 Дело в том что страны обозначают планы через XX лет вообще запретить машины с ДВС.
обозначать то они могут и даже ввести эксперимент в некоторых странах европы. Только батарейки тоже не из воздуха делают.
пока никто толком не понимает где добыть столько лития и прочих компонентов. А еще это нужно перерабатывать и утилизировать.
видимо должен произойти качественный скачок в батарейных технологиях, прежде чем это станет реальностью.
в любом случае в сша тема не скоро станет мейнстримом с таким количеством норазведанных нефтяных скважин.
не забываем про пластик! это тоже нефтепродукт, короче одно за другое цепляется. Наш мир оптимизирован под нефть по самые помидоры.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by OtherSide »

Я же специально оговорился что не факт что он меняет в лучшучую сторону. Но меняет это однозначно
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by nyekimov »

valchkou wrote: 28 Jan 2022 17:48
mavr wrote: 28 Jan 2022 12:02 Nissan Leaf поступил в продажу раньше Теслы.
Но.
Никто не знает имя и фамилие CEO Nissan.
Никто не называет Nissan револьюционером и локомотивом современной индустрии.
Никто не отслеживает новостей из сборочных цехов Nissan как из окопов Первой мировой.

При этом Nissan делает СВОИ батареи а не собирает из пальчиковых Панасоников и не кричит про инновации.
Разрабатывает и троит заводы по выпуску новых типов батарей. И т.д. и т.д.

Единсственная проблема которую Тесла еффективно решает это собирание зеленых бумажек за свои акции у кроликов, которые добровольно их несут и просят взять побольше.
батарейки то тут причем?
спросите любого подростка что он выберет теслу или ниссан лист. и спросите - почему?
борьба за рынок будущего начинается в головах детей. Ябло работает по той же модели.
в школах иметь андроид не круто! а к 18 годам там уже столько всего прицеплено к айфону, ну пол жизни практически, что соскочить с него становится невозможно.

Так вот тесла чем то цепляет эту молодежь, а ниссан нет.
А то что никто не знает имя сео ниссан это его недоработка. Мир поменялся, так нельзя.
Он должен быть публичной персоной в наши дни, делать громкие заявление, раскурить косячек в прямом эфире, станцевать джагу в тиктоке.
Короче создать картинку что ниссан строит великое будущее.
Недавно российский интернет ржал над тем, что Макс спросил у страны, где отключили интернет, дать ли ему им интернет. Никто не ответил. Интернета же нет. Все ржут.

А один чувак написал коммент, что зато какой pr и сколько он уже так раз делал. Проблемы в итоге не решает, зато все сми его рекламируют.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by nyekimov »

valchkou wrote: 28 Jan 2022 19:18
OtherSide wrote: 28 Jan 2022 18:03 Дело в том что страны обозначают планы через XX лет вообще запретить машины с ДВС.
обозначать то они могут и даже ввести эксперимент в некоторых странах европы. Только батарейки тоже не из воздуха делают.
пока никто толком не понимает где добыть столько лития и прочих компонентов. А еще это нужно перерабатывать и утилизировать.
видимо должен произойти качественный скачок в батарейных технологиях, прежде чем это станет реальностью.
в любом случае в сша тема не скоро станет мейнстримом с таким количеством норазведанных нефтяных скважин.
не забываем про пластик! это тоже нефтепродукт, короче одно за другое цепляется. Наш мир оптимизирован под нефть по самые помидоры.
Утилизация? Космическая программа и там в космосе места много.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by mavr »

valchkou wrote: 28 Jan 2022 17:48
mavr wrote: 28 Jan 2022 12:02 Nissan Leaf поступил в продажу раньше Теслы.
Но.
Никто не знает имя и фамилие CEO Nissan.
Никто не называет Nissan револьюционером и локомотивом современной индустрии.
Никто не отслеживает новостей из сборочных цехов Nissan как из окопов Первой мировой.

При этом Nissan делает СВОИ батареи а не собирает из пальчиковых Панасоников и не кричит про инновации.
Разрабатывает и троит заводы по выпуску новых типов батарей. И т.д. и т.д.

Единсственная проблема которую Тесла еффективно решает это собирание зеленых бумажек за свои акции у кроликов, которые добровольно их несут и просят взять побольше.
батарейки то тут причем?
Наверное потому что батарейка в електрической машине это все :pain1:
И самый главный параметр это Ватт/кг и цена на него.
Електрички появились раньше бензиновых, и все эти сто лет разные производители выпускали тестовые партии разных моделей на батарейках.
И появился смысл для массовых моделей когда новые литивые батареи упали в цене. Заметьте не появились а упали в цене.
valchkou wrote: 28 Jan 2022 17:48 спросите любого подростка что он выберет теслу или ниссан лист. и спросите - почему?
Да они и Порш с такой же очевидностью выберут :pain1:
Фокус в том что купят то они Тойоту Короллу. Подержаную.
Poet77
Уже с Приветом
Posts: 921
Joined: 30 Sep 2017 06:21

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by Poet77 »

OtherSide wrote: 27 Jan 2022 22:19
usb wrote: 27 Jan 2022 20:13
Тяжело находить людей. Много вакансий. Мало людей. Большие консалтинг конторы впитывают все "таланты" и не очень. Кандидаты посылают литералли нах. Впрочем, такое бывало и до пандемии, увы.
Со стороны кандидатов нихера не видно что рынок перегрет.
1 Если скажем лет 15-20 назад была профессия "просто программист" и предполагалось, что ты выучишь тулзы на месте. Скажем никого не смущало брать в мобайл разработку плюсовика с дектоп опытом, а то и вовсе на разработку Ява с опытом Ц++, то сейчас предполагается что все должно изучаться в свободное от работы или между работами время и попадать в стек на 100% меж тем зарплаты не выросли.
2 Девочки рекрутеры звонят и с ходу начинают спрашивать весьма личные плохо замаскированные вопросы про мотивацию лояльность и мечту работать в их конторе рога и копыта, что бы после того как потратил на них час времени сказали "поздравляем вы допущены к бесплатному написанию тестового задания объемом в 3-4 фулл тиме рабочих дня что бы познакомиться с нашей командой для интервью" - естественно уже на автомате посылаешь на хер тем более понимаешь систему мотивации этих девочек
Мне предлагали бесплатно делать тестовое (правда это было в Америке) на 1.5 - 2 часа как правило и то довольно редко, 1 или 2 раза это было тестовое на 4 - 8 часов и то это было или во время кризиса или на удаленку в 2014 году когда удаленки было очень мало.

Мне интересно как ты считаеш когда тебе предлагают в России сделать бесплатно тестовое на 3-4 дня то какая ситуация наиболее вороятна ? можеш написат вероятность в % для каждой из ситуаций:

1)Тестовое делать смысла нет, т.е. эта кампания тебя на работу не возьмет по-лйобому т.к. им нужно бесплатно чтобы ты сделал эту работу т.к. у них либо не хавает своих программеров чтобы это сделать, либо их программеры это сделать не могут (кидалово)
2)Тестовое делать смысла нет, т.к. тебя на работу может и возьмут но прийдется еще пройти много раундов интервью и зарплату предложат низкую и будут соки все выжимать если возьмут, они думают что если ты согласишся 3-4 дня бесплатно делать тестовое то согласишся много вкалывать за низкую зарплату
3)Тестовое делать смысла нет они просто мудаки и брать не хотяат никого но не кидалы, т.е. им результат етого тестового они использовать не могут
4)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату но реально чтобы понять что ты способен у них работать достаточно тестового
на 1-2 часа а они просто перестраховываются т.к. мудаки
5)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату и у них именно такие сложные задачи чтобы понять что ты сможеш их выполнять
тестового на 1-2 часа не достаточно и только тестовое на 3-4 дня может это показать (почти уверен что это 0% но хочу чтобы ты сказал)

Т.е. напиши % по каждому из вариантов
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by kyk »

Poet77 wrote: 29 Jan 2022 02:30 Т.е. напиши % по каждому из вариантов
забацай опрос
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by Komissar »

mavr wrote: 29 Jan 2022 00:42
valchkou wrote: 28 Jan 2022 17:48 спросите любого подростка что он выберет теслу или ниссан лист. и спросите - почему?
Да они и Порш с такой же очевидностью выберут :pain1:
Фокус в том что купят то они Тойоту Короллу. Подержаную.
да на великах будут ездить!
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by valchkou »

Poet77 wrote: 29 Jan 2022 02:30 1)Тестовое делать смысла нет, т.е. эта кампания тебя на работу не возьмет по-лйобому т.к. им нужно бесплатно чтобы ты сделал эту работу т.к. у них либо не хавает своих программеров чтобы это сделать, либо их программеры это сделать не могут (кидалово)
2)Тестовое делать смысла нет, т.к. тебя на работу может и возьмут но прийдется еще пройти много раундов интервью и зарплату предложат низкую и будут соки все выжимать если возьмут, они думают что если ты согласишся 3-4 дня бесплатно делать тестовое то согласишся много вкалывать за низкую зарплату
3)Тестовое делать смысла нет они просто мудаки и брать не хотяат никого но не кидалы, т.е. им результат етого тестового они использовать не могут
4)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату но реально чтобы понять что ты способен у них работать достаточно тестового
на 1-2 часа а они просто перестраховываются т.к. мудаки
5)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату и у них именно такие сложные задачи чтобы понять что ты сможеш их выполнять
тестового на 1-2 часа не достаточно и только тестовое на 3-4 дня может это показать (почти уверен что это 0% но хочу чтобы ты сказал)
не все так однозначно, по характеру тестового задания можно понять кто на том концу провода и каковы перспективы.
Есть именно дурацкие задания, непонятно к чему они вообще.

В свою очередь я был большой сторонник таких заданий и на предыдущей работе убедил директора делать именно так.
Мы придумали задание часа на 2-3, приближенный к реальному, готовый проект, билдится, структура задана, примитивные тесты.
Задание на одну страницу, примеры данных на вход и выход.
Но главное, до самого задания сначала по телефону беседовали чтобы чел знал что на той стороне люди с серьезными намерениями.
хороший, чистый читаемый код означал фактически 70% нанят.
результаты были ошеломляюшие!

Я против задач на дом где нет готовой структуры. Типа сам придумай. И кто это будет разбирать? сразу понятно что никто.

Для себя я сам решил что тестовые задания я не делаю пока не поговорю с технарями, ну хотябы скрин.
Правда не дают больше, разленился народ, скопируют задачку с литкода. Думать некогда.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by valchkou »

Komissar wrote: 29 Jan 2022 03:26
mavr wrote: 29 Jan 2022 00:42
valchkou wrote: 28 Jan 2022 17:48 спросите любого подростка что он выберет теслу или ниссан лист. и спросите - почему?
Да они и Порш с такой же очевидностью выберут :pain1:
Фокус в том что купят то они Тойоту Короллу. Подержаную.
да на великах будут ездить!
на пешкомобиле!
главное тут - не на чем будут а на чем хотят.
Poet77
Уже с Приветом
Posts: 921
Joined: 30 Sep 2017 06:21

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by Poet77 »

valchkou wrote: 29 Jan 2022 03:36
Poet77 wrote: 29 Jan 2022 02:30 1)Тестовое делать смысла нет, т.е. эта кампания тебя на работу не возьмет по-лйобому т.к. им нужно бесплатно чтобы ты сделал эту работу т.к. у них либо не хавает своих программеров чтобы это сделать, либо их программеры это сделать не могут (кидалово)
2)Тестовое делать смысла нет, т.к. тебя на работу может и возьмут но прийдется еще пройти много раундов интервью и зарплату предложат низкую и будут соки все выжимать если возьмут, они думают что если ты согласишся 3-4 дня бесплатно делать тестовое то согласишся много вкалывать за низкую зарплату
3)Тестовое делать смысла нет они просто мудаки и брать не хотяат никого но не кидалы, т.е. им результат етого тестового они использовать не могут
4)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату но реально чтобы понять что ты способен у них работать достаточно тестового
на 1-2 часа а они просто перестраховываются т.к. мудаки
5)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату и у них именно такие сложные задачи чтобы понять что ты сможеш их выполнять
тестового на 1-2 часа не достаточно и только тестовое на 3-4 дня может это показать (почти уверен что это 0% но хочу чтобы ты сказал)
не все так однозначно, по характеру тестового задания можно понять кто на том концу провода и каковы перспективы.
Есть именно дурацкие задания, непонятно к чему они вообще.

В свою очередь я был большой сторонник таких заданий и на предыдущей работе убедил директора делать именно так.
Мы придумали задание часа на 2-3, приближенный к реальному, готовый проект, билдится, структура задана, примитивные тесты.
Задание на одну страницу, примеры данных на вход и выход.
Но главное, до самого задания сначала по телефону беседовали чтобы чел знал что на той стороне люди с серьезными намерениями.
хороший, чистый читаемый код означал фактически 70% нанят.
результаты были ошеломляюшие!

Я против задач на дом где нет готовой структуры. Типа сам придумай. И кто это будет разбирать? сразу понятно что никто.

Для себя я сам решил что тестовые задания я не делаю пока не поговорю с технарями, ну хотябы скрин.
Правда не дают больше, разленился народ, скопируют задачку с литкода. Думать некогда.
Ты знаеш, я запоследние 2 года проинтервиеровал человек 20-30, 5-6 из них взяли на работу и я даю кандидату в зависимости от его сениорити задачку на 10-20 минут ну и спрашиваю теорию тоже и всегда этого хватало чтобы принять решение, все кто хорошо писали те хорошо и работали, 2 чела написали не очень хорошо, я их себе не взял но их взял к себе в команду другой менеджер и с ними как раз и были проблемы.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by valchkou »

Poet77 wrote: 29 Jan 2022 03:53 Ты знаеш, я запоследние 2 года проинтервиеровал человек 20-30, 5-6 из них взяли на работу и я даю кандидату в зависимости от его сениорити задачку на 10-20 минут ну и спрашиваю теорию тоже и всегда этого хватало чтобы принять решение, все кто хорошо писали те хорошо и работали, 2 чела написали не очень хорошо, я их себе не взял но их взял к себе в команду другой менеджер и с ними как раз и были проблемы.
я сужу по себе. я не умею быстро думать и тем более быстро кодить.
Мне нужно взять тетрадку, пристроиться на диванчик и в тишине порисовать диаграмки классов и взаимодействий.
В итоге все получается красиво! аж самому нравиться. Бездумное спагетти нагоняет на меня тоску и грусть.
американская система на скорость выбросила бы меня за борт, если бы я не смог продать свои сильные качества,
а именно - дизанить и создавать работающий читаемый код. Поэтому я подался в руководство.

Но глядя на себя мне хочется дать возможность таким как я, потому что такие работники умеют дать результат.
тот кто пишет и думает быстро тем более справится на раз. Так что вин-вин
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by OtherSide »

Poet77 wrote: 29 Jan 2022 02:30

Мне предлагали бесплатно делать тестовое (правда это было в Америке) на 1.5 - 2 часа как правило и то довольно редко, 1 или 2 раза это было тестовое на 4 - 8 часов и то это было или во время кризиса или на удаленку в 2014 году когда удаленки было очень мало.

Мне интересно как ты считаеш когда тебе предлагают в России сделать бесплатно тестовое на 3-4 дня то какая ситуация наиболее вороятна ? можеш написат вероятность в % для каждой из ситуаций:

1)Тестовое делать смысла нет, т.е. эта кампания тебя на работу не возьмет по-лйобому т.к. им нужно бесплатно чтобы ты сделал эту работу т.к. у них либо не хавает своих программеров чтобы это сделать, либо их программеры это сделать не могут (кидалово)
2)Тестовое делать смысла нет, т.к. тебя на работу может и возьмут но прийдется еще пройти много раундов интервью и зарплату предложат низкую и будут соки все выжимать если возьмут, они думают что если ты согласишся 3-4 дня бесплатно делать тестовое то согласишся много вкалывать за низкую зарплату
3)Тестовое делать смысла нет они просто мудаки и брать не хотяат никого но не кидалы, т.е. им результат етого тестового они использовать не могут
4)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату но реально чтобы понять что ты способен у них работать достаточно тестового
на 1-2 часа а они просто перестраховываются т.к. мудаки
5)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату и у них именно такие сложные задачи чтобы понять что ты сможеш их выполнять
тестового на 1-2 часа не достаточно и только тестовое на 3-4 дня может это показать (почти уверен что это 0% но хочу чтобы ты сказал)

Т.е. напиши % по каждому из вариантов
Не буду писать % ты моему черезчур усложняешь, тут все намного проще. Дело не в том мудаки они или нет и будут ли использовать и какова зараплата. Это вообще не зависит.
Самое главное, зачем делать тестовое, когда можно не делать? Причем очень часто после тестового еще и основное интервью. Так какой смысл тратить на них 3-4 дня - по сути это 500-1000 баксов для того, что бы в других конторах можно получить бесплатно?
К тому же на практике вообще не факт, что они будут смотреть. Там часто просто сидит девочка и дает всем подряд.

У меня был случай несколько лет назад, когда еще удаленка не была популярна и вакансии были на вес золота и решил отойти от принципов и сделать тестовое. Надо было сделать чат на SingleR. Конечно при выдаче объявлялось что задачка простая на вечер на 3-4 часа. Сделаешь чат с нуля за 3 часа? Короче начал делать честно, потом вижу что убъю время еще больше, нагуглил семпл от MS и залил как есть, вырезав копирайты конечно. Она недели через 2 ответила что не прошел, потому что "команде не понравились некоторые ньюансики в исполнении". Т.е. там явно даже не смотрели, видимо резюме не понравилось или еще что то.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by Komissar »

OtherSide wrote: 29 Jan 2022 04:18 нагуглил семпл от MS и залил как есть, вырезав копирайты конечно.
Жулье замкадское!
Poet77
Уже с Приветом
Posts: 921
Joined: 30 Sep 2017 06:21

Re: Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

Post by Poet77 »

OtherSide wrote: 29 Jan 2022 04:18
Poet77 wrote: 29 Jan 2022 02:30

Мне предлагали бесплатно делать тестовое (правда это было в Америке) на 1.5 - 2 часа как правило и то довольно редко, 1 или 2 раза это было тестовое на 4 - 8 часов и то это было или во время кризиса или на удаленку в 2014 году когда удаленки было очень мало.

Мне интересно как ты считаеш когда тебе предлагают в России сделать бесплатно тестовое на 3-4 дня то какая ситуация наиболее вороятна ? можеш написат вероятность в % для каждой из ситуаций:

1)Тестовое делать смысла нет, т.е. эта кампания тебя на работу не возьмет по-лйобому т.к. им нужно бесплатно чтобы ты сделал эту работу т.к. у них либо не хавает своих программеров чтобы это сделать, либо их программеры это сделать не могут (кидалово)
2)Тестовое делать смысла нет, т.к. тебя на работу может и возьмут но прийдется еще пройти много раундов интервью и зарплату предложат низкую и будут соки все выжимать если возьмут, они думают что если ты согласишся 3-4 дня бесплатно делать тестовое то согласишся много вкалывать за низкую зарплату
3)Тестовое делать смысла нет они просто мудаки и брать не хотяат никого но не кидалы, т.е. им результат етого тестового они использовать не могут
4)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату но реально чтобы понять что ты способен у них работать достаточно тестового
на 1-2 часа а они просто перестраховываются т.к. мудаки
5)Тестотовое имеет смысл делать т.к. если сделаеш то они тебя возьмут на работу на рыночную зарплату и у них именно такие сложные задачи чтобы понять что ты сможеш их выполнять
тестового на 1-2 часа не достаточно и только тестовое на 3-4 дня может это показать (почти уверен что это 0% но хочу чтобы ты сказал)

Т.е. напиши % по каждому из вариантов
Не буду писать % ты моему черезчур усложняешь, тут все намного проще. Дело не в том мудаки они или нет и будут ли использовать и какова зараплата. Это вообще не зависит.
Самое главное, зачем делать тестовое, когда можно не делать? Причем очень часто после тестового еще и основное интервью. Так какой смысл тратить на них 3-4 дня - по сути это 500-1000 баксов для того, что бы в других конторах можно получить бесплатно?
К тому же на практике вообще не факт, что они будут смотреть. Там часто просто сидит девочка и дает всем подряд.

У меня был случай несколько лет назад, когда еще удаленка не была популярна и вакансии были на вес золота и решил отойти от принципов и сделать тестовое. Надо было сделать чат на СинглеР. Конечно при выдаче объявлялось что задачка простая на вечер на 3-4 часа. Сделаешь чат с нуля за 3 часа? Короче начал делать честно, потом вижу что убъю время еще больше, нагуглил семпл от МС и залил как есть, вырезав копирайты конечно. Она недели через 2 ответила что не прошел, потому что "команде не понравились некоторые ньюансики в исполнении". Т.е. там явно даже не смотрели, видимо резюме не понравилось или еще что то.
Т.е. в основном #3.

Return to “Работа и Карьера в IT”