Атеизм - опиум для народа

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by Тетя-Мотя »

dasilva wrote:
Тетя-Мотя wrote: Я думаю, что отличается. По моим наблюдениям, досуг людей религиозных и нерелигиозных организован сильно по-разному, особенно у слабообразованного и малокультурного большинства.
Это, как-то абстрактно. Нужно же измерять как-то. В США в тюрьмах сидит достаточно много народа, при том, что число религиозных людей достаточно высоко, и это ваш тезис никак не подтверждает. Сравнивать можно с СССР/СНГ, где число религиозных людей поменьше.
Вот еще хочу добавить, что у человека возникает или присутствует потребность верить вообще вне всяких измерений. Как вы можете измерить, лучше или хуже самоощущается одному и тому же человеку с верой и без оной? А плясать нужно именно оттуда.

Да и эти ваши замеры выполнения заповедей верующими выглядят странновато. Это типа как есть "верящие в брак" и "не верящие в брак и потому в него не вступающие". И вот вторые при этом смотрят на первых и комментируют в духе "нууууу, раз состоящие в браке не состоят в нем идеальным образом - то это и не брак вовсе!" Тогда как это ну совершенно не дело посторонних - оценивать степень идеальности того или иного брака.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by geek7 »

Тетя-Мотя wrote:
geek7 wrote:проблема (точнее бесполезность) религиозного "познания " в том что они принципиально не опровергаемо а следовательно бессмысленно
Как раз наоборот - тем оно и хорошо, что служит своей цели вообще вне всякого рода опровергаемостей.
c каких-то сторон конечно хорошо. например клиру хорошо, правителям поддерживаемым им, некоторым верующим.
плохо когда других начинают убеждать разными софизмами - типа "наука постоянно ошибается, религия всегда права следовательно религия крутой метод познания". как первая часть утверждения неверна так и вторая бессмысленна и вывод получается соответствующий
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by evandrey »

Чет я запутался по поводу атеизма - так опиум или оптимум? :pain1:

Image

Image
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by geek7 »

Тетя-Мотя wrote:Вот еще хочу добавить, что у человека возникает или присутствует потребность верить вообще вне всяких измерений. Как вы можете измерить, лучше или хуже самоощущается одному и тому же человеку с верой и без оной? А плясать нужно именно оттуда.

Да и эти ваши замеры выполнения заповедей верующими выглядят странновато. Это типа как есть "верящие в брак" и "не верящие в брак и потому в него не вступающие". И вот вторые при этом смотрят на первых и комментируют в духе "нууууу, раз состоящие в браке не состоят в нем идеальным образом - то это и не брак вовсе!" Тогда как это ну совершенно не дело посторонних - оценивать степень идеальности того или иного брака.
ну с верой нужно сравнивать не брак, а любовь - и то и другое не формализуется и участия в процессе общества не требуется. а вот брак=религия имеет больше смысла. и там и там налоговые и прочие последствия.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by Тетя-Мотя »

geek7 wrote:
Тетя-Мотя wrote:Вот еще хочу добавить, что у человека возникает или присутствует потребность верить вообще вне всяких измерений. Как вы можете измерить, лучше или хуже самоощущается одному и тому же человеку с верой и без оной? А плясать нужно именно оттуда.

Да и эти ваши замеры выполнения заповедей верующими выглядят странновато. Это типа как есть "верящие в брак" и "не верящие в брак и потому в него не вступающие". И вот вторые при этом смотрят на первых и комментируют в духе "нууууу, раз состоящие в браке не состоят в нем идеальным образом - то это и не брак вовсе!" Тогда как это ну совершенно не дело посторонних - оценивать степень идеальности того или иного брака.
ну с верой нужно сравнивать не брак, а любовь - и то и другое не формализуется и участия в процессе общества не требуется. а вот брак=религия имеет больше смысла. и там и там налоговые и прочие последствия.
То есть против веры вы ничего не имеете?
Уже хорошо.
При этом многие хотят верить, но без религии это делать не умеют. Им религия нужна для веры, а брак - для любви.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by Тетя-Мотя »

geek7 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
geek7 wrote:проблема (точнее бесполезность) религиозного "познания " в том что они принципиально не опровергаемо а следовательно бессмысленно
Как раз наоборот - тем оно и хорошо, что служит своей цели вообще вне всякого рода опровергаемостей.
c каких-то сторон конечно хорошо. например клиру хорошо, правителям поддерживаемым им, некоторым верующим.
плохо когда других начинают убеждать разными софизмами - типа "наука постоянно ошибается, религия всегда права следовательно религия крутой метод познания". как первая часть утверждения неверна так и вторая бессмысленна и вывод получается соответствующий
Что значит "других начинают убеждать"? Они вам излагают свое мироощущение, взгляды, подход к жизни. Вы можете этому внимать, а можете - нет. Для них, вероятно, точно так же бессмысленно звучат речи типа "только научные данные, проверенные опытами, имеют право на принятие во внимание". (Даже для меня - и то это звучит сомнительно. Данные вообще никаких прав не имеют. А вот люди могут руководствоваться тем, чем хотят.)
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by geek7 »

Тетя-Мотя wrote:То есть против веры вы ничего не имеете?
Уже хорошо.
При этом многие хотят верить, но без религии это делать не умеют. Им религия нужна для веры, а брак - для любви.
против веры - нет. хотя вижу проблемы с злоупотреблениями спекулирующими на этой потребности
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by Тетя-Мотя »

geek7 wrote:
Тетя-Мотя wrote:То есть против веры вы ничего не имеете?
Уже хорошо.
При этом многие хотят верить, но без религии это делать не умеют. Им религия нужна для веры, а брак - для любви.
против веры - нет. хотя вижу проблемы с злоупотреблениями спекулирующими на этой потребности
Ну так а иначе не бывает. Любая организация работает в том числе и на себя. Возьмем хоть страховки...
С какой стати кто-то будет что-то для людей с потребностями организовывать, если ему от этого не будет никакой выгоды?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by geek7 »

Тетя-Мотя wrote:
geek7 wrote:
Тетя-Мотя wrote:То есть против веры вы ничего не имеете?
Уже хорошо.
При этом многие хотят верить, но без религии это делать не умеют. Им религия нужна для веры, а брак - для любви.
против веры - нет. хотя вижу проблемы с злоупотреблениями спекулирующими на этой потребности
Ну так а иначе не бывает. Любая организация работает в том числе и на себя. Возьмем хоть страховки...
С какой стати кто-то будет что-то для людей с потребностями организовывать, если ему от этого не будет никакой выгоды?
я согласен, но некоторые против формулировки ЗАО РПЦ активно возражают и намеки на небескорыстность гундяя считают оскорблением чуйств верующих и вообще нападками на самую правильную религию
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by Тетя-Мотя »

geek7 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
geek7 wrote:
Тетя-Мотя wrote:То есть против веры вы ничего не имеете?
Уже хорошо.
При этом многие хотят верить, но без религии это делать не умеют. Им религия нужна для веры, а брак - для любви.
против веры - нет. хотя вижу проблемы с злоупотреблениями спекулирующими на этой потребности
Ну так а иначе не бывает. Любая организация работает в том числе и на себя. Возьмем хоть страховки...
С какой стати кто-то будет что-то для людей с потребностями организовывать, если ему от этого не будет никакой выгоды?
я согласен, но некоторые против формулировки ЗАО РПЦ активно возражают и намеки на небескорыстность гундяя считают оскорблением чуйств верующих и вообще нападками на самую правильную религию
По-моему, это самое нормальное и ожидаемое поведение человека, во что бы то ни было верящего.
Я, помнится, схожую реакцию получала в ответ на высказываемые сомнения в нужности попыток подстелить страховую соломку на все случаи жизни и накапливания существенных денежных средств вместо их проживания.
У каждого своя вера. И внешние нападки людей непричастных - верующих и верящих часто оскорбляют, особенно тех из них, кто "попроще".

Вот, скажем, у определенного количества тут присутствующих есть сильная вера, что набирание их ребенком наибольшего из возможных количества математических классов - это путь к счастью.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by perasperaadastra »

Ёроол-гуй не дремлет! Всех атеистов к себе заберет! И всех христиан тоже!
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by kosmo »

Image
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by Тетя-Мотя »

kosmo wrote:Image
Ну да, отчасти.
Однако без церкви они точно так же каторжно трудились бы на чужого дядю, только без всяких надежд на царствие небесное.
Ну или в некоторых случаях этого дядю убивали бы и грабили. Мы с вами - для огромного большинства людей - те самые "чужие дяди".
Большинство людей на себя работать не способно.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by city_girl »

kosmo wrote:Image
во-первых, это сказал конкретный человек, это его мысль и его вывод - другие делают для себя выбор: верить в это или нет или делать свои выводы.

во-вторых, религия работат для всех по-разному, например, мои некоторые предки сектанты и всегда были свободными крестьянами и перебрались из центральной Руси на Дальний Восток, путешествие в то время занимало около года, там их религиозные общины и поселения еше как процветали. Прадед и другие мужчины на фотке при сапогах, пиджаках, а кто и при золотых часах на цепочке. Потом пришли максимы горькие и "освободили" их почти всех от религии и имущества.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by dasilva »

city_girl wrote:
city_girl wrote:
dasilva wrote:Einstein replied on 24 March 1954:

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious ... t_Einstein" onclick="window.open(this.href);return false;
так надо было запостить самое начало из вики, а вы решили выбрать что-то одно и придать этому некую свою трактовку, хотя там Эншейн четко говорил, что он не верит именно в пероснифицированного/пероснального Бога, если бы он ни во что не верил, ему бы не потребовалось уточнять:
Albert Einstein's religious views have been studied extensively. He said he believed in the "pantheistic" God of Baruch Spinoza, but not in a personal god, a belief he criticized. He also called himself an agnostic, while disassociating himself from the label atheist, preferring, he said, "an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being"
то есть он не был религиозным христианином или иудеем, и не принадлежал ни к одной из известных на тот момент религиозных конфессий, но он не был атеистом, он был тем, у кого есть вера и кому для этого религия не нужна....

Вы просто не различаете религию (что есть институт отправления веры), саму веру и предмет веры (некая картина мира, постулаты и аксиомы), оттого у вас и много путаницы...Энштейн говорил о том какие предметы веры ему не приемлемы, но при этом не опровергал наличие своей веры в высшие силы. В принципе он и занимался изучением "замысла высших сил".
On 24 April 1929, Einstein cabled Rabbi Herbert S. Goldstein in German: "I believe in Spinoza's God, who reveals himself in the harmony of all that exists, not in a God who concerns himself with the fate and the doings of mankind."
в этом предложении нет ничего от атеиста, но есть от человека который считает что высшие силы заняты более серьезными и глобальными делами нежели судьбой отдельных личностей или групп людей. И что люди просто есть частность общего огромного и гармоничного мира и живут (должны жить) по его законам в своих же собственных интересах. И его афоризм "я хочу изучить замысел Бога" звучит афоризмом только для воинствующих атеистов.

а вот что говорил Эншейн об атеистах
According to biographer Walter Isaacson, Einstein was more inclined to denigrate atheists than religious people.[24] Einstein said in correspondence, "[T]he fanatical atheists...are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who—in their grudge against the traditional 'opium of the people'—cannot hear the music of the spheres."
вообще удивительно как именно атеисты вечно берут Энштейна на вооружение, человека который считал что самая примитивная религия лучше во всех отношениях, нежели воинствующий атеизм
Although he did not believe in a personal God, he indicated that he would never seek to combat such belief because "such a belief seems to me preferable to the lack of any transcendental outlook.
Очевидно, что я просмотрел всю статью. В отличии от вас, я выбрал наиболее позднее высказывание Эйнштейна, поскольку с возрастом взгляды могут меняться. Человек умнеет, религиозность уменьшается и т.д. Моя цитата 1954 года, а ваша 1929. Почувствуйте разницу. Таким образом "религиозность" Эйнштейна выражается следующим:
If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. (1954)
Т.е. восхищение красотой вселенной открываемой наукой. Можно это назвать религиозностью, но как вы понимаете, с большой натяжкой и не в том смысле, в которм этот термин обычно используется. Получается, что чем дольше Эйнштейн занимался наукой, тем меньше религиозности у него оставалось.

Return to “Политика”