Гражданская война на Украине

User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Aligator »

stenking wrote:
Во втором случае, российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.
Т.е. дула автоматов были направлены на народ Крыма или на вооруженную киевскую хунту? Против кого были направлены автоматы, ну давайте уже ответим по-честному на этот вопрос, зачем кривляться.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Интеррапт »

Aligator wrote:
stenking wrote:
Во втором случае, российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.
Т.е. дула автоматов были направлены на народ Крыма или на вооруженную киевскую хунту? Против кого были направлены автоматы, ну давайте уже ответим по-честному на этот вопрос, зачем кривляться.
Т.е. то, что армия России вломилась на Украину - этот вопрос уже даже не обсуждается, верно? Ну под всякими благовидными предлогами (Гитлер, когда Австрию аннексировал, тоже руководствовался благовидными предлогами). Уф, не прошло и полтора месяца, как упрямые оппоненты начинают признавать то, что большинству было очевидно с самого начала вторжения.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Aligator »

Уже обсуждалось, см. выше
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Интеррапт »

Aligator wrote:Уже обсуждалось, см. выше
Да обсуждалось много раз уже. И каждый раз все ваши аргументы были биты разумными аргументами оппонентов. Но это хорошо, что вы вторжение признали - лучше поздно, чем никогда.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Гражданская война на Украине

Post by Amto2011 »

stenking wrote:alex67, вы это делаете специально или честно не понимаете разницу? В первой стране идёт гражданская война, 40К убитых. ООН решается на определённые действия.
Акция в Косово проводилась без санкции СБ ООН. Неужели не знали об этом?
Войну остановили, страну разделили на 2 части, войска ушли.
Ну-ну.. Остановили путем добавления новых жертв к уже существующим. Не "страну разделили на две части", а силовым путем отсекли от страны часть территорий, ей законно принадлежащих (гораздо законнее чем Крым Украине, между прочим).
Никто не врёт, никто не захватывает себе территории или получает какие либо бенефиты.
Во-первых, вранья там было более чем достаточно. Как минимум в десятки раз завышенные "раззведданные" о площадях massgraves на территории Косова, которые после не подтвердились. Дезинформация общественности по поводу ОМП на территории Ирака была вовсе не оригинальным способом, а предварительно обкатанным в Косово на сообщениях о все новых и новых massgraves. Во-вторых, территории хоть и не захватили, но это в новой геополитической парадигме США и без надобности. В любом случае получили супер-лояльную территорию, готовую при необходимости оказать любую поддержку. С другой стороны сильно ослабили страну-недоброжелателя. Так что явные бенефиты имели место. Так же как и то, что сторона нападения на Югославию была заинтересованой.
Во втором случае, российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.
Даже не знаю что здесь комментировать... Все что вы написали - просто не соответствуют действительности. Удивительно что вы можете так заблуждаться. Ну разве что с тем, что Россия - заинтересованное лицо, я полностью согласен. Правда по-другому в политике и не бывает. Без заинтересованности никто не пошевелит и пальцем. Наша с вами страна - прекрасное тому подтверждение.
Last edited by Amto2011 on 20 Apr 2014 03:54, edited 1 time in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Интеррапт »

Amto2011 wrote:Акция в Косово проводилась без санкции СБ ООН. Неужели не знали об этом?


Ну резолюция совбеза ООН 1244 потом полностью эту операцию легализовала. Но в принципе да, если по-человечески, то очень спорная операция. Но намного менее спорная, чем прямая военная интервенция РФ на Украину и оттяпывание Крыма.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гражданская война на Украине

Post by perasperaadastra »

Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Aligator »

Интеррапт wrote:
Aligator wrote:Уже обсуждалось, см. выше
Да обсуждалось много раз уже. И каждый раз все ваши аргументы были биты разумными аргументами оппонентов. Но это хорошо, что вы вторжение признали - лучше поздно, чем никогда.
Вам это показалось, как обычно.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Интеррапт »

perasperaadastra wrote:Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.
Никакие украинцы это постоянно не твердили. А видео в интернете ес-но можно найти на любой вкус и цвет. Статистику не огласите, как много украинцев требовали от крымчан "чемодан, вокзал, Россия"?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Интеррапт »

Aligator wrote:
Интеррапт wrote:
Aligator wrote:Уже обсуждалось, см. выше
Да обсуждалось много раз уже. И каждый раз все ваши аргументы были биты разумными аргументами оппонентов. Но это хорошо, что вы вторжение признали - лучше поздно, чем никогда.
Вам это показалось, как обычно.
Ну вот так всегда, как аргументы заканчиваются, так сразу "показалось, как обычно". Но ничего, с задержкой в полтора месяца, но вы факты все-таки признаете, что не может не радовать.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Гражданская война на Украине

Post by Amto2011 »

Интеррапт wrote:
perasperaadastra wrote:Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.
Никакие украинцы это постоянно не твердили.
А крымчанам казалось что твердили. :pain1: Обид без повода не бывает.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гражданская война на Украине

Post by perasperaadastra »

Интеррапт wrote:
perasperaadastra wrote:Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.
Никакие украинцы это постоянно не твердили. А видео в интернете ес-но можно найти на любой вкус и цвет. Статистику не огласите, как много украинцев требовали от крымчан "чемодан, вокзал, Россия"?
Уклонюсь от риторического вопроса. Вместо этого позвольте спросить, почему в крымских вокзалах вывески были на украинском языке, который в Крыму, как известно, не употреблялся? Возможно, если Киев не пытался бы пихать этот украинский язык туда, куда не следует, то Крым остался бы с Украиной.

http://rian.com.ua/photolents/20140410/343763038.html
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Aligator »

Интеррапт wrote:
Aligator wrote:
Интеррапт wrote:
Aligator wrote:Уже обсуждалось, см. выше
Да обсуждалось много раз уже. И каждый раз все ваши аргументы были биты разумными аргументами оппонентов. Но это хорошо, что вы вторжение признали - лучше поздно, чем никогда.
Вам это показалось, как обычно.
Но ничего, с задержкой в полтора месяца, но вы факты все-таки признаете, что не может не радовать.
Вы сами с собой разговариваете? :pain1:
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Гражданская война на Украине

Post by Интеррапт »

perasperaadastra wrote:
Интеррапт wrote:
perasperaadastra wrote:Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.
Никакие украинцы это постоянно не твердили. А видео в интернете ес-но можно найти на любой вкус и цвет. Статистику не огласите, как много украинцев требовали от крымчан "чемодан, вокзал, Россия"?
Уклонюсь от риторического вопроса. Вместо этого позвольте спросить, почему в крымских вокзалах вывески были на украинском языке, который в Крыму, как известно, не употреблялся? Возможно, если Киев не пытался бы пихать этот украинский язык туда, куда не следует, то Крым остался бы с Украиной.

http://rian.com.ua/photolents/20140410/343763038.html
А что не так с вывесками на государственном языке?
Dominique77
Уже с Приветом
Posts: 1123
Joined: 01 Dec 2013 14:04

Re: Гражданская война на Украине

Post by Dominique77 »

perasperaadastra wrote:
Интеррапт wrote:
perasperaadastra wrote:Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.
Никакие украинцы это постоянно не твердили. А видео в интернете ес-но можно найти на любой вкус и цвет. Статистику не огласите, как много украинцев требовали от крымчан "чемодан, вокзал, Россия"?
Уклонюсь от риторического вопроса. Вместо этого позвольте спросить, почему в крымских вокзалах вывески были на украинском языке, который в Крыму, как известно, не употреблялся? Возможно, если Киев не пытался бы пихать этот украинский язык туда, куда не следует, то Крым остался бы с Украиной.

http://rian.com.ua/photolents/20140410/343763038.html
Они и при Союзе такими были.
Ladoshki
Уже с Приветом
Posts: 2120
Joined: 20 Feb 2014 19:32

Re: Гражданская война на Украине

Post by Ladoshki »

d2om wrote:
Ladoshki wrote:Про Крым. Я согласнсна с Исаевичем в том, что его -Крым- отдали по большой глупости, да. Но это никак не оправдывает того, как его отняли, нарушив, кроме всего прочего, будапештский меморандум.
Крым - не мобила которую отжал хулиган ...
Не уважать выбор людей живущих на своей земле - не уважать себя.
Не мобила..но бандит его именно что отжал, как мобилу. У них на районе так принято. :pain1:
Я в который раз напомню о чечне. И о 5 годах за озвученное предложение о референдуме типа крымского. Это к вопросу об уважении
И еще напомню об уважении к международному праву, к суверенности государства, к границам и внутренним делам другого государства
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Гражданская война на Украине

Post by d2om »

Ladoshki wrote:
d2om wrote:
Ladoshki wrote:Про Крым. Я согласнсна с Исаевичем в том, что его -Крым- отдали по большой глупости, да. Но это никак не оправдывает того, как его отняли, нарушив, кроме всего прочего, будапештский меморандум.
Крым - не мобила которую отжал хулиган ...
Не уважать выбор людей живущих на своей земле - не уважать себя.
Не мобила..но бандит его именно что отжал, как мобилу. У них на районе так принято. :pain1:
Я в который раз напомню о чечне. И о 5 годах за озвученное предложение о референдуме типа крымского. Это к вопросу об уважении
И еще напомню об уважении к международному праву, к суверенности государства, к границам и внутренним делам другого государства
viewtopic.php?p=5862116#p5862116

Кстати может Вы объясните мне (а то стенкин и Интеррапт внезапно застеснялись) почему даже из 20000 украинских солдат из Крыма уехали менее 3000. Т.е. даже те против кого как Вы считаете была направлена "агрессия" при полной возможности уехать решили остаться на "оккупированных" территориях
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Vlad61 »

Интеррапт wrote:
Aligator wrote:Перестреляли людей на майдане
Ну тех, кто отдавал приказы (Янукович) - они уже бежали из страны. Ничего, дойдет и до них международный суд.
Aligator wrote:О каком военном вмешательстве речь.
О самом настоящем. Когда армия соседнего государства вторгается в страну, захватывает здание парламента, ставит свою марионетку, отбирает у депутатов мобильные телефоны и заставляет их голосовать как нужно. Потом проводит незаконный реферндум и аннексирует территорию. Я думаю, что в глубине души вы и сами это понимаете, но не хотите "терять лицо", т.к. все последнее время вы защищали незаконную аннексию чужой территории.
При этом в Крыму находятся 20 тысяч вооружённых до зубов украинских военных.
Которые защитили бы народ от агрессии.
Но которые видели, что никакой агрессии нет, а просто народ свободно выражает свою волю на референдуме.
Они это увидели и остались с народом.
Теперь это не украинские военные, а российские.
Просто смиритесь с фактами.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Vlad61 »

stenking wrote:российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.
А украинские автоматчики, массово перешедшие в российскую армию - заинтересованное лицо или не очень?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Гражданская война на Украине

Post by Vlad61 »

Интеррапт wrote:Т.е. то, что армия России вломилась на Украину - этот вопрос уже даже не обсуждается, верно? Ну под всякими благовидными предлогами (Гитлер, когда Австрию аннексировал, тоже руководствовался благовидными предлогами). Уф, не прошло и полтора месяца, как упрямые оппоненты начинают признавать то, что большинству было очевидно с самого начала вторжения.
Вижу слова не мальчика, но истинной крымчанки, дочери офицера.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8101
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Гражданская война на Украине

Post by alex67 »

Vlad61 wrote:Просто смиритесь с фактами.
Не надейтесь. Как сказал поэт,

Гвозди бы делать из этих людей -
Крепче бы не было в мире гвоздей!

Это не вопрос установления фактов или поиска истины или установления правых и виноватых, это вопрос психологии, а кто-то даже скажет - психиатрии.

Солженицын в Архипелаге описывает различное поведение людей в совершенно одинаковых обстоятельствах насильственного переселения в Казахстан "наций, сотрудничавших с оккупантами". На одном полюсе - этнические немцы. Их, как и всех, высадили в голой степи, и через год у них хорошие дома, аккуратные улицы, сады-огороды, куры-свиньи, короче, все, как в Германии, устроились капитально, как будто они всегда там жили. И на другом полюсе - другая этническая группа, не буду называть, сами прочитайте - которая считает, что это временно, думают не о том, как устроиться в Казахстане, а мечтают о том, когда и как вернутся, живут в каких-то лачугах из досок и жести, толком не работают, а промышляют подачками добрых людей и мелким воровством.

Германия в конце концов смирилась с оккупацией и потерей Восточной Пруссии и с тем, что Кенигсберг стал Калининградом, Гумбиннен теперь Гусев, Бреслау - это Вроцлав, а Данциг - Гданьск. У России с Германией, как все знают, прекрасные отношения, просто замечательные, чему особенно способствует то, что российский президент был шпионом в Восточной Германии и отлично говорит по-немецки, и нет никаких территориальных споров.

Япония не смирилась с оккупацией и потерей Курильских островов, это по-прежнему, спустя 70 лет, "оккупированные территории", и будут оставаться таковыми еще лет 700 или тысячу, но это никак не мешает вполне нормальным добрососедским отношениям между Японией и Россией.

В 50-х годах СССР совершенно добровольно, как жест дружбы, передал Финляндии "территорию" Порккала-Удд, так что Карело-финская АССР стала просто Карельской АССР. Территория была в основном населена финнами, желавшими, естественно, присоединиться к Финляндии, это было очевидно безо всяких референдумов, поэтому передача территории сильно способствовала укреплению отношений между странами. Примерно в это же время Крым был передан Украине, что на тот момент не вызвало никаких вопросов - какая, собственно разница? - хотя никаких видимых причин для такого решения не было, просто интерес к перекраиванию карты, как дети раскрашивают картинки разными красками.

Палестинцы не смирились с оккупацией палестинских территорий, а Израиль не собирается их освобождать, как Россия не собирается освобождать Курилы и Крым. Однако восток - не Европа и не Япония, восток - дело тонкое. В отличие от Германии и Японии, они выражают свое несогласие ракетами, терактами, камнями, восстаниями, с обеих сторон трупы, разрушения, бесконечные, ни к чему не ведущие переговоры, миллионы и миллиарды выброшенных на ветер долларов, а света в конце тоннеля как не было, так и нет.

Три сценария: немецкий, японский и палестинский. Очевидно, что в отношении Крыма на Украине есть сторонники палестинского сценария. Посмотрим, какой подход возобладает у будущего президента.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Гражданская война на Украине

Post by perasperaadastra »

Интеррапт wrote:А что не так с вывесками на государственном языке?
То, что русский должен быть одним из государственных языков на Украине. Тогда вывески были бы на русском языке, и не было бы проблемы. Объясните, почему западно-украинский язык, на котором не говорили, не говорят и не будут говорить на востоке, должен быть единственным государственным? Или представьте, что будет если в Канаде Оттава заявит, что в Кебеке должны быть вывески на английском. :umnik1:
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6113
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Гражданская война на Украине

Post by Вишенка »

Интеррапт, да угомонитесь вы уже с Крымом. В каждом посте. Все, ушел поезд. Проехали.
climber
Уже с Приветом
Posts: 688
Joined: 12 Mar 2014 15:50
Location: USA

Re: Гражданская война на Украине

Post by climber »

StrangerR wrote:Да не является Крым территорией Украины, в этом все и дело. Историю то почитайте..
А чьей территорией является Калининградская Область со столицей в городе Кенинсберг?
Ladoshki
Уже с Приветом
Posts: 2120
Joined: 20 Feb 2014 19:32

Re: Гражданская война на Украине

Post by Ladoshki »

d2om wrote:
Ladoshki wrote:
d2om wrote:
Ladoshki wrote:Про Крым. Я согласнсна с Исаевичем в том, что его -Крым- отдали по большой глупости, да. Но это никак не оправдывает того, как его отняли, нарушив, кроме всего прочего, будапештский меморандум.
Крым - не мобила которую отжал хулиган ...
Не уважать выбор людей живущих на своей земле - не уважать себя.
Не мобила..но бандит его именно что отжал, как мобилу. У них на районе так принято. :pain1:
Я в который раз напомню о чечне. И о 5 годах за озвученное предложение о референдуме типа крымского. Это к вопросу об уважении
И еще напомню об уважении к международному праву, к суверенности государства, к границам и внутренним делам другого государства
viewtopic.php?p=5862116#p5862116

Кстати может Вы объясните мне (а то стенкин и Интеррапт внезапно застеснялись) почему даже из 20000 украинских солдат из Крыма уехали менее 3000. Т.е. даже те против кого как Вы считаете была направлена "агрессия" при полной возможности уехать решили остаться на "оккупированных" территориях
Что значит "полная возможность уехать"? У людей там друзья, дом, привычная жизнь, школы у детей. жены наверняка где-то работают. :pain1:

Return to “Украина”