Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

[Prince]

У меня вопрос по поводу с Финляндией. Сколько там зубные врачи зарабатывают? И как там с такой работой, легко найти?(вопрос не от меня)

[StrangerR]

Нью-Йорков и прочих разных Лос-Анжелесов

Обьективности ради - это среди столиц мира. Так что там только Вашингтон может быть в рассмотрении.

Нашла про города мира. Хмм... но какая-то фотка в Москве уж больно странная. В 90х это вообщем похоже, но сейчас по-моему это надо поискать такое места.
http://www.forbes.com/2008/02/24/pollut ... de_13.html

Просто фото сделано на свалке и, судя по трубам (трубы похожи на трубы ТЭЦ), конкретно эта свалка находиться за МКАДом. Москва конечно далеко не самый чистый город, но что дышать там совсем нечем это перегиб. Во время пожаров конечно была труба. А на даче народ потому как ессесно птички поют, тихо и просторно и спокойно. Все города место довольно суматошное. В Нью-Йорке кто побогаче тоже на дачи катаются, а кто нет, так просто катаются периодически погулять.

Фотка сделана похоже со свалки пром отходов рядом с долгопрудненским кладбищем. Там такую гору из этих отходов насыпали, что можно г-лыжный курорт открывать. Правда, все уже землей присыпанно и по моему даже чем то засаженно, но впечатляет честно слово...
И трубы ТЭЦ там как раз торчат отлично. Но такое много где можно снять, очень сильно подмосковье загаженно. Хотя снимок конечно свинский, это тоже самое что калифорнию снять в самом грязном районе Окланда - кроме как для полива действительности, ни для чего не годится. Тем не менее в значителной степени оно правда - такого много и грязь там невероятная.

[Stoic]

У меня вопрос по поводу с Финляндией. Сколько там зубные врачи зарабатывают? И как там с такой работой, легко найти?(вопрос не от меня)

Для того чтобы в Финляндии на работу попасть нужно обязательно как минимум финский язык знать или эстонский, английский там не проходит.
Женщинам говорят проще, они там сразу проститутками становятся.

[Prince]

У меня вопрос по поводу с Финляндией. Сколько там зубные врачи зарабатывают? И как там с такой работой, легко найти?(вопрос не от меня)

Для того чтобы в Финляндии на работу попасть нужно обязательно как минимум финский язык знать или эстонский, английский там не проходит.
Женщинам говорят проще, они там сразу проститутками становятся.

а мужикам там наверное тоже неплохо, тоже проститутами могут стать. С нынешним фемминизмом скоро только одни мужики-проституты останутся на панели, ИМО

[Stoic]

У меня вопрос по поводу с Финляндией. Сколько там зубные врачи зарабатывают? И как там с такой работой, легко найти?(вопрос не от меня)

Для того чтобы в Финляндии на работу попасть нужно обязательно как минимум финский язык знать или эстонский, английский там не проходит.
Женщинам говорят проще, они там сразу проститутками становятся.

а мужикам там наверное тоже неплохо, тоже проститутами могут стать. С нынешним фемминизмом скоро только одни мужики-проституты останутся на панели, ИМО

В середине 90х я там в Нокиа на курсах учился, по местному телевидению, только и рассказывали про мужиков бандитов из Питера и про женщин проституток.
Еще запомнил индусов в 30 градусный декабрьский мороз без шапок с синими ушами, чего хорошо, так по телевизору титры по английски, а вот как город назывался - забыл. Но там точно без финского работы не найти...

[Flash-04]

я здесь живу где одни деревья вокруг, а в Москве совершенно не чувствую что дышать нечем. Я вообше не понимаю тех кому дышать нечем если только они свою головы суют близко к выхлопной трубе.

я не знаю что это за место где вы живете с деревьями, может у вас там пара огрызков торчит из земли, но вот вам сравнительная табличка:
http://siteresources.worldbank.org/DATA ... le3_13.pdf

и там в пред-последней колонке концетрация диоксида серы (сера имеет заметный запах).
так вот, в Торонто 17 мкг/м3, а в Москве - 109 мкг/м3. Существенное отличие.
Выше только в Стамбуле, Тегеране и Йокогаме.

[Flash-04]

в Москве совершенно не чувствую что дышать нечем. Я вообше не понимаю тех кому дышать нечем если только они свою головы суют близко к выхлопной трубе.

Не, ну я понимаю не замечать загрязнения воздуха где-нибудь в более мелких городах подальше от дорог и крупных улиц, НО В МОСКВЕ?!?! Где воздух буквально ВИДЕН?!?!

Как говориться, Вы врите, но не завирайтесь.

у меня до сих пор осталось впечатление когда я вышел из самолета в Торонто и приготовился к такому же удушливому воздуху как в Москве, а наоброт - встретил чистый свежий воздух. Потом прилетал в Москву, и то же самое - металлический привкус на губах всё время. Ещё долго удивлялся почему местные говорят что в Торонто грязный воздух, только недавно понял, поездив в рекреашинал парки за городом.

[Frukt]

Я не видел такого яростного и предвзятого желания как вижу в отношении России от бывших граждан.

У Фрукта, похоже последний аргумент остался - бывшие граждане. Ну почему же бывшие? У огромное количества людей - два гражданства. И свое жилье есть и в России и в Штатах, и даже российская прописка (ваш покорный слуга, например). И приехать и работать в Россию ( в Питер и Москву) можем в любой момент. Но, почему-то, не хотим. При этих словах Фрукт, наверно, переключится, и обзовет нас "колбасными эммигрантами." Итак, Фрукт, мы - не бывшие граждане, а самые что ни есть настоящие, действующие. Просто в отличии от вас живем ГДЕ хотим (спросите у Соболя) и самое главное - ОБЪЕКТИВНО сравниваем (к Соболю это не относится ) в отличии от вас
Вот такие реалии...

Oh my ,,,опять партиийная сущность и привычка говорить за всех проявлиась - "мы"...в очередной раз.

Рад за вас. Вы так часто это твердите, что не хотите приехать в Россию и так часто твердите, что все мечтают свалить к вам, что невольно задумаешся об обьективности этой вашй.
По моиму занимаетесь каким-то диггерством. И времени не жаль козявки считать.

У Фрукта, похоже последний аргумент остался - бывшие граждане. Ну почему же бывшие?

Это собирательный образ. Стиль жизни имигранта из СССР.

Просто в отличии от вас живем ГДЕ хотим

Вот тут не врите. Я живу именно там где хочу.

И даваите не путать терминологию. Есть тушки чучела мечтающие свалить - а есть обычные граждане. Как понимаю, вы тут мыкаете от имени мечтающих..

[Stanford Wannabe]

2) Так и я именно о том же. Там сейчас есть всё то, ради чего подавляюшее большинство и свалило в свою время. И даже сымый большой молл в Европе. Las Vegas называется.

Он не Las Vegas называется, а просто "Вегас". И вряд-ли подавляющее большинство уехало по причине недостаточного размера моллов.

Правда ваша, действительно название VEGAS, но зачем прикидываться то? "Всё то" собирательный образ всего западного, а не только размер моллов.



Вот тут ешё фотки, если кому интересно:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=994375
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1147975

[Michele77]

Я не видел такого яростного и предвзятого желания как вижу в отношении России от бывших граждан.

У Фрукта, похоже последний аргумент остался - бывшие граждане. Ну почему же бывшие? У огромное количества людей - два гражданства. И свое жилье есть и в России и в Штатах, и даже российская прописка (ваш покорный слуга, например). И приехать и работать в Россию ( в Питер и Москву) можем в любой момент. Но, почему-то, не хотим. При этих словах Фрукт, наверно, переключится, и обзовет нас "колбасными эммигрантами." Итак, Фрукт, мы - не бывшие граждане, а самые что ни есть настоящие, действующие. Просто в отличии от вас живем ГДЕ хотим (спросите у Соболя) и самое главное - ОБЪЕКТИВНО сравниваем (к Соболю это не относится ) в отличии от вас
Вот такие реалии...

Oh my ,,,опять партиийная сущность и привычка говорить за всех проявлиась - "мы"...в очередной раз.

Рад за вас. Вы так часто это твердите, что не хотите приехать в Россию и так часто твердите, что все мечтают свалить к вам, что невольно задумаешся об обьективности этой вашй.
По моиму занимаетесь каким-то диггерством. И времени не жаль козявки считать.

У Фрукта, похоже последний аргумент остался - бывшие граждане. Ну почему же бывшие?

Это собирательный образ. Стиль жизни имигранта из СССР.

Просто в отличии от вас живем ГДЕ хотим

Вот тут не врите. Я живу именно там где хочу.

И даваите не путать терминологию. Есть тушки чучела мечтающие свалить - а есть обычные граждане. Как понимаю, вы тут мыкаете от имени мечтающих..

Frukt, я вот не бывший гражданин, а самый что ни на есть настоящий. Я живу в этой стране, и стараюсь смотреть на все без прикрас. Если по принципу: "и тут жить можно", то да, можно. Но не редко не "жить", а "выживать". Да, есть страны, где живется заметно хуже (та же Африка вся практически, страны Латинской Америки, Азии), но есть немало стран, где людям в целом живется лучше. Пару лет назад была прям идея навязчивая уехать из России. Хоть в Европу, хоть в США/Канаду. И такие, как Вы, тоже советовали: "чемодан-вокзал". Но потом подумал: "А почему я должен уезжать из своей страны? Почему меня так ненавязчиво подталкивают к этому?". Это моя страна, такая же рукотворная, как США, Канада или Германия. Почему толпа продажных людишек-чиновников, живя за счет этой страны и моего народа, унижает этот народ? Я помню, что за эту страну проливали кровь миллионы людей, наши деды и прадеды, и почему я должен уезжать отсюда, когда они воевали как раз за то, чтобы я мог жить именно здесь?
Я хочу жить здесь, зная, что деньги, которые зарабатыввает государство, расходуются на реальные нужды страны, что деньги инвестируются в будущее, а не в дачки на побережье безумной стоимости и прочие атрибуты нынешней власти. Вы ведь сами в Питере живете, Вас не раздражает Морская резиденция Президента РФ? В которой он бывал единожды, но в которую бухнули кучу денег? А если бы вместо этого больницу детсткую построили, а? Было бы лучше, не так ли? Сколько у Президеньа США резиденций? Всего одна, помимо Белого дома. А сколько у нашего? Даже если не считать советское наследие, то очень немало получается. Получается, что на строительство резиденций деньги есть, а на жилье нет. И зачем высшему руководству столько резиденций? Их в Сочи аж две штуки только. Руководство работать должно, а не раскатывать по дачкам. Раздражает, что к дачке Пу в Геленджике дорогу сделали, и даже нормальную, а вот федеральную трассу к Новороссийску уже который год сделать не могут, там ездить страшно. Дорога к родине нынешнего губернатора тоже ровненькая, с разметкой, с развязками возле его деревни, с целой объездной дорогой новой. Загляденье просто! А вот трасса М4, откуда ведет дорога к этой деревеньке, в том месте далека от идеала. Но по трассе поток машин огромный, а через деревеньку ту 1\100 машин ездит. И Газпром именно в этой деревеньке отгрохал большую школу. Школа - это хорошо, но почему именно там? А в соседних районах? Вот надоела эта избирательность, этот вождизм и угодливость. От этого народ и хочет уехать.

[adb]

Я сейчас заплачу. Столько слов, а все свелось к дачам президента. Это и есть ваша проблема "выживания"?

[Michele77]

Я сейчас заплачу. Столько слов, а все свелось к дачам президента. Это и есть ваша проблема "выживания"?

Плакать не надо. Дачи - это один из прмеров, таких примеров приводилось уже десятки, если не сотни. Просто коррупция, банальное воровство людьми вообще не воспринимается. Типа, не у меня из квартиры деньги на дачу для Пу сперли, и ладно. Это как радиация: она незаметна, но при этом убийственна. Если лично у меня нет проблемы выживания, то это не значит, что у всех так, хотя я не сказал бы, что очень шоколадно живу, на Западе, занимая аналогичную должность я жил бы лучше. В США сколько там уровень бедных? 15%, а в РФ только у 15% все ОК, у остальных не так шоколадно. Понятно, что многие привыкли к этому идолопоклонничеству чиновников, сказывается крепостное право в России, которое в крови у многих. но не всем же нравится этот культ личности чиновника, которому надо столько то раз кланятся и говорить "ку". Родина президента, губернатора, это хорошо, но когда наблюдаешь, как для малой Родины делают ого-го, а для соседних районов/регионов в разы меньше - противно становится. Мелочь, но, как говорится, "в нашей работе мелочей не бывает".

[Flash-04]

Я не видел такого яростного и предвзятого желания как вижу в отношении России от бывших граждан.

ха-ха, я уже обратил внимание что на многих российских форумах когда говоришь что эммигрировал, тут же находятся что говорят типа "бывший гражданин", и я с удовольствием напоминаю "патриотам", что права у меня точно такие же как и у них, а если им это не нравится - то они вольны голосовать за депутатов которые продвинут соотв. закон (вроде я таковых пока не наблюдал)

[Flash-04]

Дачи - это один из прмеров, таких примеров приводилось уже десятки, если не сотни. Просто коррупция, банальное воровство людьми вообще не воспринимается. Типа, не у меня из квартиры деньги на дачу для Пу сперли, и ладно.

Деньги, выделяемые на покупку особняков и содержание любовниц, коррумпированные чиновники тратят на строительство дорог и зарплату учителям.

Kermlin.Ru (c)

[KotKot]

Если лично у меня нет проблемы выживания, то это не значит, что у всех так, хотя я не сказал бы, что очень шоколадно живу, на Западе, занимая аналогичную должность я жил бы лучше. ".

А вы уверены, что получили бы на Западе аналогичную должность (если это не должность рядового программиста или инженера)?

Все эмигранты, кого я знаю, включая меня, в лучшем случае остановили/cущественно замедлили свой карьерный рост по сравнению с оставшимися дома, а в худшем случае сошли с рельсов и развозят пиццу с высшим образованием. Хотя, пока на меня не накинулись мои колбасные сотоварищи, отмечу, что мало кто перманентно сошел с рельсов. В основном это просто дауншифт в плане карьерных амбиций. Поиск работы на дядю на низкой должности, потом работа, потом опять поиск, и так до седых яиц. Посмотрите на Привет и что тут пишут. Тут какой-нибудь хренов VP считается образцом для подрожания эмигрантам, а в России я видел 28 летних на таком уровне (не тупых, но и не гениев).

[Flash-04]

а пожалуйста: те мои однокашники по Физтеху кого я не потерял из виду, ничего особенного на Родине не добились. Фигней всякой занимаются. Ещё вопросы будут?

[Flash-04]

Я вообще прикольно, тут похоже ещё один OOOO растет, что считал что в России был бы уже президентом нефтянной компании, если бы не уехал.

[Bonny P.]

А вы уверены, что получили бы на Западе аналогичную должность (если это не должность рядового программиста или инженера)?

Все эмигранты, кого я знаю, включая меня, в лучшем случае остановили/cущественно замедлили свой карьерный рост по сравнению с оставшимися дома, а в худшем случае сошли с рельсов и развозят пиццу с высшим образованием. Хотя, пока на меня не накинулись мои колбасные сотоварищи, отмечу, что мало кто перманентно сошел с рельсов. В основном это просто дауншифт в плане карьерных амбиций. Поиск работы на дядю на низкой должности, потом работа, потом опять поиск, и так до седых яиц. Посмотрите на Привет и что тут пишут. Тут какой-нибудь вонючий VP считается образцом для подрожания эмигрантам, а в России я видел 28 летних на таком уровне (не тупых, но и не гениев).

Well... Если приехать в юном возрасте, почему бы и не...
А то, что свежеприехавший сорокалетний профессионально "не равен" сорокалетним американцам (а чаще просто не в состоянии свое "равенство" доказать) - вполне ожидаемо, нет?

[Frukt]

Я не видел такого яростного и предвзятого желания как вижу в отношении России от бывших граждан.

ха-ха, я уже обратил внимание что на многих российских форумах когда говоришь что эммигрировал, тут же находятся что говорят типа "бывший гражданин", и я с удовольствием напоминаю "патриотам", что права у меня точно такие же как и у них, а если им это не нравится - то они вольны голосовать за депутатов которые продвинут соотв. закон (вроде я таковых пока не наблюдал)

Судя по вашим постам, неудивлен, что вас называют бывшим гражданином. Думал, вы уже давно, хи-хикая отказались от него.

[Flash-04]

Так вот Frukt, теперь я вам скажу и запишите это большими буквами, чтобы вы случайно не забыли.
Я такой же гражданин России как и вы. У нас одинаковые права.
И впредь не говорите глупостей, а то засмеют ведь

[city_girl]

А вы уверены, что получили бы на Западе аналогичную должность (если это не должность рядового программиста или инженера)?

Все эмигранты, кого я знаю, включая меня, в лучшем случае остановили/cущественно замедлили свой карьерный рост по сравнению с оставшимися дома, а в худшем случае сошли с рельсов и развозят пиццу с высшим образованием. Хотя, пока на меня не накинулись мои колбасные сотоварищи, отмечу, что мало кто перманентно сошел с рельсов. В основном это просто дауншифт в плане карьерных амбиций. Поиск работы на дядю на низкой должности, потом работа, потом опять поиск, и так до седых яиц. Посмотрите на Привет и что тут пишут. Тут какой-нибудь вонючий VP считается образцом для подрожания эмигрантам, а в России я видел 28 летних на таком уровне (не тупых, но и не гениев).

Well... Если приехать в юном возрасте, почему бы и не...
А то, что свежеприехавший сорокалетний профессионально "не равен" сорокалетним американцам (а чаще просто не в состоянии свое "равенство" доказать) - вполне ожидаемо, нет?

Все забывают что карьера делается там, где она делается, а не там где если бы да кабы. Я знаю много иностранцев, кто работал в Росси и там сделали карьеру, чтобы потому расти по лесенке карьерной у себя в конторе. Сидели бы у себя в стране были бы рядовыми слегка растущими сотрудниками (до седых яиц).

[KotKot]

Все забывают что карьера делается там, где она делается, а не там где если бы да кабы. Я знаю много иностранцев, кто работал в Росси и там сделали карьеру, чтобы потому расти по лесенке карьерной у себя в конторе. Сидели бы у себя в стране были бы рядовыми слегка растущими сотрудниками (до седых яиц).

Проблема в том, что я тоже знаю иностранцев, которые сделали хорошую карьеру в России, а в своих странах сидели бы на более низких должностях, но я не знаю россиян, уехавших за рубеж и поднявшихся по карьерной лестнице, которые в России подняться бы не смогли. Это доказывает, что в целом в России больше возможностей для карьерного роста.

[Bonny P.]

Проблема в том, что я тоже знаю иностранцев, которые сделали хорошую карьеру в России, а в своих странах сидели бы на более низких должностях, но я не знаю россиян, уехавших за рубеж и поднявшихся по карьерной лестнице, которые в России подняться бы не смогли. Это доказывает, что в целом в России больше возможностей для карьерного роста.

Опять же легко объяснимо: предложение специалистов на рынке отстает от спроса.

[Frukt]

Так вот Frukt, теперь я вам скажу и запишите это большими буквами, чтобы вы случайно не забыли.
Я такой же гражданин России как и вы. У нас одинаковые права.
И впредь не говорите глупостей, а то засмеют ведь

Кому какая разница, сколько вы гражданств по карманам рассовали... Мыслите как бывший гражданин, поэтому и назвали так.

[city_girl]

Все забывают что карьера делается там, где она делается, а не там где если бы да кабы. Я знаю много иностранцев, кто работал в Росси и там сделали карьеру, чтобы потому расти по лесенке карьерной у себя в конторе. Сидели бы у себя в стране были бы рядовыми слегка растущими сотрудниками (до седых яиц).

Проблема в том, что я тоже знаю иностранцев, которые сделали хорошую карьеру в России, а в своих странах сидели бы на более низких должностях, но я не знаю россиян, уехавших за рубеж и поднявшихся по карьерной лестнице, которые в России подняться бы не смогли. Это доказывает, что в целом в России больше возможностей для карьерного роста.

Ну а вы не считаете, что это нормально в целом для русского (русскоязычного) человека? В России полно специалистов, которые едут из Москвы и Питера в уральские, сибирские и другие города делать карьеру, потом возращаются в головные офисы своих контор или переходят в другие на другом уровне. По-моему все закономерно. И потом согласитесь, что связи семейные,студенческие и приобретенные - не последнее дело в карьере на высоких должностях. Плюс мнеталилет, знание людей и отношение окружающих (что приходит только со временем).

В конце-концов, что лично вам мешает поехать в Россию и так же использовать возможности карьерного роста. Я без подколок это говорю. На самомо деле мнение такое бывает довольно обманчиво. Эти возможности опять предоставляются не всем и не все их могут использовать. Я не знаю людей, кто намеренно уехал ухудшив себе перспективы и условия. Все, кого знаю лично я, собрались только потому что получили новые перспективы, которые лично им именно на тот момент не светили там. И все они сделали шаг вперед в своей карьере. И никто не сетует, что вот если бы я остался в Росси, то я бы уже...

Сама про себя я иногда думаю что-то аналогичное, но совершенно в другом ключе. В том смысле, что вот если бы с моими знаниями и опытом сегодня, то я бы вот такие то вещи сделала бы так, и такие бы возможности использовала бы по другому. Но все это мало имеет смысла, потому что на тот момент не хватало опыта или понимания или были другие взгляды. И это была я тогдашняя, а не сеголняшняя. Так что смысла во всем этом мало, разве просто отметить иногда.