О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

[Flash-04]

Спасибо за совет проконсультироваться с IBM.
Это все равно что пустить козла в огород. Когда я пришёл в эту компанию, я как раз застал конец эпической битвы: кому то из стратегов пришла в голову идея оутсорсить большую часть IT. Кандидатов было два: IBM, CGI.
Злые языки говорят, что представителей IBM силой выводили за периметр, когда было принято решение аутсорс не делать

Тоже было у нас. Только третьей был Capgemini, который и выиграл.
Сейчас началась репатриация. Часть бизнеса возвращается. Не таигде я работаю к сожалению. Но и нас вероятно возвращать будут.ь

Не то ли же ждет клаудистов?

кто его знает. Но могу дать пару цифирок на подумать:
В своё время я как-то попросил небольшую VM для проекта on-premise. Ессно делалось как положено, через project intake и пр. Мне выкатили оценку $5K в год. Я когда увидел, порадовался, что уже сидел в кресле. Это типа стоимость поддержки. Она как вроде виртуальная, с одной стороны, потому что перекладываются деньги из одного кармана в другой, но для департмента - это настоящие деньги, так как они тратятся из бюджета департмента. Оказалось дешевле (и быстрее) взять VM в AWS. Стоило это около $1500 в год (в три раза меньше). Это ещё не всё. AWS предлагает такую вещь как EMR. Это их "Big Data platfform" где как PaaS даются тулзы для дата-сатаниста. При этом стоимость такой PaaS в разы дешевле чем поднимать это самому на виртуалках. Я ради интереса подсчитал, что гонять жуткого размера кластер с 100 узлами и терабайтом RAM получается всего $5K в месяц. Это реально дешево. Попробуйте пересчитать это на mainframe. При этом когда смотришь внутрь такого кластера EMR, он радостно рапортует, что у него несколько экзабайт дискового пространства (то есть фактически весь сторедж DC).
Как у них это получается - no idea

Опять же, когда считают, что поднять виртуалку бесплатно, это как в том анекдоте "накапайте банку пива". Финансисты считают всю стоимость в течение life cycle: от пострость/снять здание/помещение, стоимость оборудования, стоимость поддержки, а потом делим на колво виртуалок которые можно гонять в этом центре. Почему то свой получается дороже. Не спрашивайте почему, не знаю. Может AWS как-то лучше оптимизирует использование "железа". Все таки они громадные средства туда вложили и похоже что хлеб даром не ели.

[zVlad]

Спасибо за совет проконсультироваться с IBM.
Это все равно что пустить козла в огород. Когда я пришёл в эту компанию, я как раз застал конец эпической битвы: кому то из стратегов пришла в голову идея оутсорсить большую часть IT. Кандидатов было два: IBM, CGI.
Злые языки говорят, что представителей IBM силой выводили за периметр, когда было принято решение аутсорс не делать

Тоже было у нас. Только третьей был Capgemini, который и выиграл.
Сейчас началась репатриация. Часть бизнеса возвращается. Не таигде я работаю к сожалению. Но и нас вероятно возвращать будут.ь

Не то ли же ждет клаудистов?

кто его знает. Но могу дать пару цифирок на подумать:
В своё время я как-то попросил небольшую VM для проекта on-premise. Ессно делалось как положено, через project intake и пр. Мне выкатили оценку $5K в год. Я когда увидел, порадовался, что уже сидел в кресле. Это типа стоимость поддержки. Она как вроде виртуальная, с одной стороны, потому что перекладываются деньги из одного кармана в другой, но для департмента - это настоящие деньги, так как они тратятся из бюджета департмента. Оказалось дешевле (и быстрее) взять VM в AWS. Стоило это около $1500 в год (в три раза меньше). Это ещё не всё. AWS предлагает такую вещь как EMR. Это их "Big Data platfform" где как PaaS даются тулзы для дата-сатаниста. При этом стоимость такой PaaS в разы дешевле чем поднимать это самому на виртуалках. Я ради интереса подсчитал, что гонять жуткого размера кластер с 100 узлами и терабайтом RAM получается всего $5K в месяц. Это реально дешево. Попробуйте пересчитать это на mainframe. При этом когда смотришь внутрь такого кластера EMR, он радостно рапортует, что у него несколько экзабайт дискового пространства (то есть фактически весь сторедж DC).
Как у них это получается - no idea

Опять же, когда считают, что поднять виртуалку бесплатно, это как в том анекдоте "накапайте банку пива". Финансисты считают всю стоимость в течение life cycle: от пострость/снять здание/помещение, стоимость оборудования, стоимость поддержки, а потом делим на колво виртуалок которые можно гонять в этом центре. Почему то свой получается дороже. Не спрашивайте почему, не знаю. Может AWS как-то лучше оптимизирует использование "железа". Все таки они громадные средства туда вложили и похоже что хлеб даром не ели.

Вобщем то ничего удивительного. Есть давно понятия: опытное, серийное и массовое производство. Цены на одно и то же разные.
Цена запуска одной виртуалки на МФ будет $75 000 (только за МФ, без ничего больше). Но на этом МФ их можно сотни выполнять одновременно. DC под один МФ тоже в большую копеечку выльется.
Это конечно все просчитываемо, но опять же считать можно по разному, даже если беспокоиться о ТСО, а не только о закупке некоторого количества серверов.
Ваш департмент ИТ имеет одни возможности, а AWS совсем другие. AWS - это массовое производство, не факт что рентабельное для Амазона, но с прицелом на будущее, на захват рынка. А вот когда его захватят, то цены, увы, будут другими. Эту перспективу ваши стратеги учитывали?

[nickb]

Есть ещё такие задачи, который отдел безопасности не позволит гонять на public cloud.
Нужен хотя бы hybrid cloud,типа Google Anthos

[Flash-04]

Вобщем то ничего удивительного. Есть давно понятия: опытное, серийное и массовое производство. Цены на одно и то же разные.
Цена запуска одной виртуалки на МФ будет $75 000 (только за МФ, без ничего больше). Но на этом МФ их можно сотни выполнять одновременно. DC под один МФ тоже в большую копеечку выльется.
Это конечно все просчитываемо, но опять же считать можно по разному, даже если беспокоиться о ТСО, а не только о закупке некоторого количества серверов.
Ваш департмент ИТ имеет одни возможности, а AWS совсем другие. AWS - это массовое производство, не факт что рентабельное для Амазона, но с прицелом на будущее, на захват рынка. А вот когда его захватят, то цены, увы, будут другими. Эту перспективу ваши стратеги учитывали?

сейчас три больших конкурента: AWS, Azure, Google Cloud. Не думаю, что в ближайшем будущем кто-то из них помрёт. Сильно они большие. Даже IBM со своим "облаком" подсуетился.

[nickb]

А ещё лёгкость создания ресурсов в public cloud для разработчиков конторы ведёт к тому, что они создают ресурсы, а потом забывают о них. А денежка капает. И нужна внутренняя "полиция", чтобы такое отлавливать.
Вся эта бюрократия с получением ресурса в "своем" датацентре уменьшает эту проблему Там 100 раз подумаешь, прежде, чем запросить виртуалку

[nickb]

Вобщем то ничего удивительного. Есть давно понятия: опытное, серийное и массовое производство. Цены на одно и то же разные.
Цена запуска одной виртуалки на МФ будет $75 000 (только за МФ, без ничего больше). Но на этом МФ их можно сотни выполнять одновременно. DC под один МФ тоже в большую копеечку выльется.
Это конечно все просчитываемо, но опять же считать можно по разному, даже если беспокоиться о ТСО, а не только о закупке некоторого количества серверов.
Ваш департмент ИТ имеет одни возможности, а AWS совсем другие. AWS - это массовое производство, не факт что рентабельное для Амазона, но с прицелом на будущее, на захват рынка. А вот когда его захватят, то цены, увы, будут другими. Эту перспективу ваши стратеги учитывали?

сейчас три больших конкурента: AWS, Azure, Google Cloud. Не думаю, что в ближайшем будущем кто-то из них помрёт. Сильно они большие. Даже IBM со своим "облаком" подсуетился.

Ещё OpenShift был неплохой. Обвес сервисами, конечно, не такой навороченный. Но в целом неплохо

[Flash-04]

Кстати насчёт блокчейна: есть такая штука IPFS
https://en.wikipedia.org/wiki/InterPlan ... ile_System
это public distributed file system. Так как она P2P, никто точно не знает её размер.
Одна из попыток оценить размер, дала что-то около 300 тысяч узлов. Впечатляет
https://arxiv.org/pdf/2002.07747.pdf

[zVlad]

Вобщем то ничего удивительного. Есть давно понятия: опытное, серийное и массовое производство. Цены на одно и то же разные.
Цена запуска одной виртуалки на МФ будет $75 000 (только за МФ, без ничего больше). Но на этом МФ их можно сотни выполнять одновременно. DC под один МФ тоже в большую копеечку выльется.
Это конечно все просчитываемо, но опять же считать можно по разному, даже если беспокоиться о ТСО, а не только о закупке некоторого количества серверов.
Ваш департмент ИТ имеет одни возможности, а AWS совсем другие. AWS - это массовое производство, не факт что рентабельное для Амазона, но с прицелом на будущее, на захват рынка. А вот когда его захватят, то цены, увы, будут другими. Эту перспективу ваши стратеги учитывали?

сейчас три больших конкурента: AWS, Azure, Google Cloud. Не думаю, что в ближайшем будущем кто-то из них помрёт. Сильно они большие. Даже IBM со своим "облаком" подсуетился.

Я не исключаю того что облака постигнет та же участь что и аутсорсинг (у нас тенденция возвращения аутсорснутого) - сдуется, или остановится на достигнутом.

[zVlad]

Кстати насчёт блокчейна: есть такая штука IPFS
https://en.wikipedia.org/wiki/InterPlan ... ile_System
это public distributed file system. Так как она P2P, никто точно не знает её размер.
Одна из попыток оценить размер, дала что-то около 300 тысяч узлов. Впечатляет
https://arxiv.org/pdf/2002.07747.pdf

Возможно это чисто теоритические границы.
У ИБМ была (может и есть) дисковая подсистема IBM Enterprise Storage Server (IBM DS8000, 1999, codename "Shark").
В ней можно было создавать области бОльшего размера чем физически доступно.

[iDesperado]

Цена запуска одной виртуалки на МФ будет $75 000 (только за МФ, без ничего больше). Но на этом МФ их можно сотни выполнять одновременно. DC под один МФ тоже в большую копеечку выльется.

за $75k будет МФ уровня моего телефона. хотя вру, у телефона памяти больше, чем у МФ за 75к
сотням виртуалкам понадобятся сотни ТБ памяти и и/о которое МФ и энтерпрайз уровня не вытянет, при этом стоить МФ с сотней ТБ далеко за $10М

[iDesperado]

А ещё лёгкость создания ресурсов в public cloud для разработчиков конторы ведёт к тому, что они создают ресурсы, а потом забывают о них. А денежка капает. И нужна внутренняя "полиция", чтобы такое отлавливать.
Вся эта бюрократия с получением ресурса в "своем" датацентре уменьшает эту проблему Там 100 раз подумаешь, прежде, чем запросить виртуалку

для этого есть фирмы и софт, какой отслеживает потребление. у нас unraveldata будет следить и оптимизировать

[mavr]

для меня это бессмысленные фразы выставленные в ряд алгоритмом. еще раз, бигдата это про аналитику, данные это новая нефть (тм). блокчейн это про разослать данные чужим, что бы исключить возможность изменить историю. по мне так они на уровне идеи вступают в полный клинч. если данные новая нефть, на кой их рассылать чужакам ?

Этот автор считает, что «бесплатный» интернет обречен на вымирание, потому что система, построенная на приобретении данных в обмен на развлечения и продаже этих данных рекламодателю, противоречит базовым экономическим принципам. То есть он считает данные старой нефтью.

Автор может "считать" что угодно.
Особенно когда он сам придумывает проблему и потом кидается ее решать.
Интернет не бесплатен. Он очень даже платен, и всегда был платен. Но дешевеет буквально с каждым днем.
Некоторые СЕРВИСЫ в интернете бесплатны. Но это не проблема от слова совсем.
Проблема когда кто то использует слова меняя их смысл как ему кажется удобнее.
Но вот конкретному пейсателю это видимо помогает бабло косить.

[Komissar]

Я не исключаю того что облака постигнет та же участь что и аутсорсинг (у нас тенденция возвращения аутсорснутого) - сдуется, или остановится на достигнутом.

Нет, облака не сдуются, ЕСЛИ нынешней тройке игроков не разрешат оставаться монополистами. Если в облаках будет рынок и конкуренция - цены будут падать.

[zVlad]

Я не исключаю того что облака постигнет та же участь что и аутсорсинг (у нас тенденция возвращения аутсорснутого) - сдуется, или остановится на достигнутом.

Нет, облака не сдуются, ЕСЛИ нынешней тройке игроков не разрешат оставаться монополистами. Если в облаках будет рынок и конкуренция - цены будут падать.

Ну если все сольются в эти три облака? И они между собой о чем-нибудь договорятся? Тогда что это будет если не картель? Т.е. вид монополии.

[Komissar]

Я не исключаю того что облака постигнет та же участь что и аутсорсинг (у нас тенденция возвращения аутсорснутого) - сдуется, или остановится на достигнутом.

Нет, облака не сдуются, ЕСЛИ нынешней тройке игроков не разрешат оставаться монополистами. Если в облаках будет рынок и конкуренция - цены будут падать.

Ну если все сольются в эти три облака? И они между собой о чем-нибудь договорятся? Тогда что это будет если не картель? Т.е. вид монополии.

ну, будет монополия - бум держать данные On-prem.

[Komissar]

В своё время я как-то попросил небольшую VM для проекта on-premise. Ессно делалось как положено, через project intake и пр. Мне выкатили оценку $5K в год.

ваши местные ойтишники заломили цену, чтобы показать начальству, что хлеб не зря едят. Никакого отношения к реальности эта цыфра не имеет.

[zVlad]

Я не исключаю того что облака постигнет та же участь что и аутсорсинг (у нас тенденция возвращения аутсорснутого) - сдуется, или остановится на достигнутом.

Нет, облака не сдуются, ЕСЛИ нынешней тройке игроков не разрешат оставаться монополистами. Если в облаках будет рынок и конкуренция - цены будут падать.

Ну если все сольются в эти три облака? И они между собой о чем-нибудь договорятся? Тогда что это будет если не картель? Т.е. вид монополии.

ну, будет монополия - бум держать данные On-prem.

Если цены в облаках не опустят специально для таких как вы.

[zVlad]

В своё время я как-то попросил небольшую VM для проекта on-premise. Ессно делалось как положено, через project intake и пр. Мне выкатили оценку $5K в год.

ваши местные ойтишники заломили цену, чтобы показать начальству, что хлеб не зря едят. Никакого отношения к реальности эта цыфра не имеет.

+1

[Flash-04]

В своё время я как-то попросил небольшую VM для проекта on-premise. Ессно делалось как положено, через project intake и пр. Мне выкатили оценку $5K в год.

ваши местные ойтишники заломили цену, чтобы показать начальству, что хлеб не зря едят. Никакого отношения к реальности эта цыфра не имеет.

Я уже понял ваше мнение. Мне оно не интересно.

[Vano]

Я, честно, не очнь понимаю споры в топике cloud vs on-prem. Решение то всегда простое - цена (== %загруженности единицы от времени) и безопасность. Что-то выгоднее в облаке, что то выгоднее или обязательно в своем DC. Мне казалось все большие компании это уже давно понимают. Микрософт как всегда пошел на встречу корпорат - дают лицензии на Azure on-prem. MF живут там где нужны массовые транзакции в реальном времени и где не годится "соходимость данных когда-нибудь". Все довольно просто, нет?

[Flash-04]

Нет конечно. Тут борьба за право одного решения быть универсальным сказали, что терминал MF - лучше, значит лучше

[Komissar]

В своё время я как-то попросил небольшую VM для проекта on-premise. Ессно делалось как положено, через project intake и пр. Мне выкатили оценку $5K в год.

ваши местные ойтишники заломили цену, чтобы показать начальству, что хлеб не зря едят. Никакого отношения к реальности эта цыфра не имеет.

Я уже понял ваше мнение. Мне оно не интересно.

да? вы бегаете за мной по форуму, чтобы это сообщить?

[Flash-04]

А разве это не вы мои посты комментируете, любезная?

[Palych]

Я не исключаю того что облака постигнет та же участь что и аутсорсинг (у нас тенденция возвращения аутсорснутого) - сдуется, или остановится на достигнутом.

Нет, облака не сдуются, ЕСЛИ нынешней тройке игроков не разрешат оставаться монополистами. Если в облаках будет рынок и конкуренция - цены будут падать.

Ну если все сольются в эти три облака? И они между собой о чем-нибудь договорятся? Тогда что это будет если не картель? Т.е. вид монополии.

ну, будет монополия - бум держать данные On-prem.

Не бум.
Это как перенос производства в Китай: назад его можно вернуть только с китайцами.

[Uzito]

Это как перенос производства в Китай: назад его можно вернуть только с китайцами.

Скорее назад вернуть его можно, но придется раскошелиться на соблюдение норм и правил.
То, что в Китае или Тайване делают в сарайчике на земляном полу и без вентиляции в США делать можно только с установленными системами очистки воды и воздуха и надлежащими средствами защиты здоровья персонала.