"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

zVlad wrote:
StrangerR wrote:....
(И почему интересно наши кооперативы все клиентов не растеряли и работали в начале 90-х без особых потрясений?)
.....
Ваши кооперативы занимались системным ПО ЕС ЭВМ для крупных промышленных предприятий? Вдали от столиц?
Мы вовремя поняли бесперспективность ЕС ЭВМ. И занимались Юниксами и сетями. Вполне успешно.

(Нас вначале многие спрашивали, а чего это вы занимаетесь фигней? TCP/IP - несерьезно, есть же OSI. Unix несерьезно, есть же VAX и есть RSX и RT. Но мы упорно даже сделали юникс для EC ЭВМ. Потом оказалось, что пара человек которые определяли у нас стратегию - очень правильно все угадали.)
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by zVlad »

StrangerR wrote:
zVlad wrote:
StrangerR wrote:....
(И почему интересно наши кооперативы все клиентов не растеряли и работали в начале 90-х без особых потрясений?)
.....
Ваши кооперативы занимались системным ПО ЕС ЭВМ для крупных промышленных предприятий? Вдали от столиц?
Мы вовремя поняли бесперспективность ЕС ЭВМ. И занимались Юниксами и сетями. Вполне успешно.

(Нас вначале многие спрашивали, а чего это вы занимаетесь фигней? TCP/IP - несерьезно, есть же OSI. Unix несерьезно, есть же VAX и есть RSX и RT. Но мы упорно даже сделали юникс для EC ЭВМ. Потом оказалось, что пара человек которые определяли у нас стратегию - очень правильно все угадали.)
Я ж объяснил - деградировать не хотелось, в интеллектуальном плане.
Кстати, что значит "бесперспективность ЕС ЭВМ"? А что разве родственики ЕС ЭВМ - IBM mainframe - уже почили в бозе?
А что такое OSI ? Я первый раз вижу эту абревиатуру.
Не занимались Вы ЕС ЭВМ, непи-те. Меня не проведешь.
Last edited by zVlad on 04 May 2013 03:41, edited 1 time in total.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by Интеррапт »

zVlad wrote: А что разве родственики ЕС ЭВМ - IBM mainframe - уже почили в бозе?
Ну по большому счету - да.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by zVlad »

Интеррапт wrote:
zVlad wrote: А что разве родственики ЕС ЭВМ - IBM mainframe - уже почили в бозе?
Ну по большому счету - да.
Вы видимо не в курсе. Рекомендую уточнить.

P.S. Вашему "по большому счету" уже скоро 20 лет будет. Не слишком ли долго длится умирание?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by Интеррапт »

zVlad wrote: P.S. Вашему "по большому счету" уже скоро 20 лет будет. Не слишком ли долго длится умирание?
Ну затянулось, да. При этом даже уверен, что трупик еще лет 10-15 будет разлагаться.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by zVlad »

Интеррапт wrote:
zVlad wrote: P.S. Вашему "по большому счету" уже скоро 20 лет будет. Не слишком ли долго длится умирание?
Ну затянулось, да. При этом даже уверен, что трупик еще лет 10-15 будет разлагаться.
Т.е. Вы считаете что другие платформы еще меньше протянут? Почему ж так пессиместично?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

Ну, Влад, если уж так интересно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%9E%D0%A1

А вот про ЕС есть тут - http://www.osp.ru/os/2009/07/10456558/
User avatar
Epi
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 04 Jul 2004 00:41
Location: SF Bay Area

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by Epi »

zVlad wrote:А что такое OSI ? Я первый раз вижу эту абревиатуру.
Вы это серьезно, или просто такой полемический ход? 8O
-Epi.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by zVlad »

Epi wrote:
zVlad wrote:А что такое OSI ? Я первый раз вижу эту абревиатуру.
Вы это серьезно, или просто такой полемический ход? 8O
А Вы знаете что такое SAA?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by zVlad »

StrangerR wrote:Ну, Влад, если уж так интересно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%9E%D0%A1

А вот про ЕС есть тут - http://www.osp.ru/os/2009/07/10456558/
И что Вы этими ссылками хотели сказать? Мое отношение к Юниксу не меняется практически со времени первого знакомства с ним. Даже если предположить что для чего то понадобились ОС и вокруг нет ничего приличного то и тогда Юникс это худшее из возможного будет. И мы об этом много говорили на основе фактов. Повторяться нет смысла. И я помню приводил слова одного из персонажей романа Артура Хейли "Колеса" который сказал что наступают времена когда людям будет нравится уродство больше чем изящество. И вот эти времена идут. И что? Быть как все даже если четко видишь где изящество, а где уродство.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by StrangerR »

zVlad wrote:
StrangerR wrote:Ну, Влад, если уж так интересно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%9E%D0%A1

А вот про ЕС есть тут - http://www.osp.ru/os/2009/07/10456558/
И что Вы этими ссылками хотели сказать? Мое отношение к Юниксу не меняется практически со времени первого знакомства с ним. Даже если предположить что для чего то понадобились ОС и вокруг нет ничего приличного то и тогда Юникс это худшее из возможного будет. И мы об этом много говорили на основе фактов. Повторяться нет смысла. И я помню приводил слова одного из персонажей романа Артура Хейли "Колеса" который сказал что наступают времена когда людям будет нравится уродство больше чем изящество. И вот эти времена идут. И что? Быть как все даже если четко видишь где изящество, а где уродство.
А привел я к тому, что там есть про наш Юникс на ЕС, то есть с ЕС мы работали. И на её уродство насмотрелись. И именно поэтому у нас работа была а у вас - не было.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by zVlad »

StrangeR, не думал что Вы такой наивный. У Вас работа была потому что Вы жили в Москве. Демос и ЕС к этому не имеет никакого отношения. Если бы я жил в Москве и у меня работа была бы. В 1998 у меня были переговоры по работе с московским Оракл, но грянул кризис, дефолт и у них пошли сокращения, и я окончательно решил подаваться в Канаду тогда. И в Канаде я работаю, как Вам прекрасно известно, на ИБМ МФ, или можно сказать ЕС. И работать мне приходится и в MVS и в USS, т.е. Юникс на МФ, и мне поэтому лучше знать что из этих двух сред уродство, а что нет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by Frukt »

V1nny wrote: Я требую извинений, за то, что Вы посмели назвать меня лжецом:
<*> ...Бюллетень Верховного Суда СССР. 1980. N 3. С. 17 - 21.
незаконная скупка, продажа, обмен или использование в качестве средства платежа иностранной валюты, платежных документв в иностранной валюте или банковских платежных документов в рублях, приобретаемых за иностранную валюту с правом обращения их в такую валюту, в том числе спекуляция этими ценностями, если стоимость предмета незаконной операции не превышает 25 рублей, влечет наложение штрафа в размере до 100 рублей с конфискацией валюты и платежных документов...
Таким образом администативная отвественность наступала с 25 рублей даже после послаблений 1984 года, a задержание у меня было далеко не первым, и как раз перед введением новых норм. И таки да, посадить меня не посадили, хотя очень хотелось. Весь месяц длилось следствие, в течении которого я содержался под стражей. В конце концов меня выпустили, после подписания прокурорского предупреждения о том, что я в двуxнедельный срок должен трудоустроиться, либо меня привлекут за тунеядство.
Мне не сложно извинится если я не прав. Но вы сами писали, что посадили на месяц за $25ку.
$25.00 по курсу 84г ( если не ошибаюсь около 60 коп за $1.00 ) Итого около 15 руб . На месяц не тянет.
Но потом выяснилось, что оказывается вы неоднократно бывали... Может вы что-то не договариваете и еще что нибудь выяснится. :pain1:
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by Frukt »

zVlad wrote:
Frukt wrote:
StrangerR wrote:Я не вижу причин не верить. То, что многие НЕ ЗНАЛИ всего закулисья, вовсе даже не свидетельствует об его отсутствии. К тому же свидетельства из абсолютно независимых источников. Да вы просто воспоминания тех же бардов почитайте, бродского, акуджавы, Кима...

То что это _обычно_ не было так заметно, тоже факт. Но просто потому что на вашем пути не попадалось. А так - стукачество, КГБ, черные списки, квоты - все было и цвело.
Я прекрасно понимаю о чем вы пишите. Дело в том, что я сам в этих кругах вырос. Кафе Сайгон, Рок-клуб на Рубинштейна -места где в молодости проводил довольно много времени. Знаком лично с известными теперь музыкантами того времени. Уж кто кто а Кинчев то мог бы много наговорить о той власти. На него даже статью пытались повесить за пропаганду фашизма ( а это серьезная статья ). Не помню дошло до суда или нет.
И допускаю, что Бродского даже как-то могли преследовать. Но что бы делать на этом акцент и выдавать за повсеместное и цветущее явление, это не так.
А я не понимаю что вообще перечисленные деятели могли знать и понимать о происходящем в стране? Кто их вообще уполномачивались, или иначе, чем они заслужили право делать оценки и осуждать действия страны? Они что в гуще народа были на передовых рубежах прогресса, на полях сражений и жатвы, на заводах, или хотя бы в космических кораблях сделанных своими руками поднимались в космос?
Я привел примеры людей, которые шли против системы. Они не строили БАМ, но тем не менее люди, прежде всего. И тоже как и остальные имели право иметь свое мнение. Вот в коммунизме к людям так как вы написали и относились. Не коммунист, нет регалий- значит никто. И даже паек не положено. Вот поэтому народ и не поддержал СССР, когда он ослаб.
Peace
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: "Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

Post by worldCitizen »

city_girl wrote:
obormot wrote:Я лично знаю девочку к которой пришли из органов и нежно предложили вступить в антисионистский комитет. С описанием последствий несогласия.
И людей котроые заваливали "лишних" евреев на вступительных экзаменах на мат-мех и физфак
Питера, и не стеснялись об этом говорить, тоже лично знаю.
Но вы продолжайте нести. То что думаете. В массы, продолжайте, недрессированный вы наш.

При этом, надо сказать, я не склонна считать что дискриминация евреев была настолько сильна и повсеместна, особенно в сравнении с жизнью среднего советского человека, что это заслуживает предоставления беженства..
У нас из всех евреев школьников не поступил, куда хотел, только один человек, который поступал в музучилище после 8 класса. Все остальные поступили с первого раза на юр, мед, разные факультеты университета и так далее. Наши англичанка с русичкой (обе еврейки) вслух, никого не стесняясь, обсуждали как "притесняют талантливых евреев" и конечно "понятно почему он не поступил" - такого же не может быть, что еврейский мальчик не поступит в музыкальное училище.

А ответ простой, "притеснять" там не было что, он никогда не учился в музыкальной школе. А в училище все поступают после семи лет обучения в музыкальной школе и не все поступают. Кто определил, что данный мальчик очень талантлив безо всяких семи лет учебы, а просто от бренчания на гитаре во дворе? И его непоступлние есть результать "притеснения"? Та же англичанка обзывалась на всех совершенно непристойно, не стеснялась говорить, что все ученики тупые уроды, и дебилы (именно в таких интеллигентых выражениях) и только вот некоторые как тот мальчик очень талантливы и красивы. Я так понимаю в Штатах она бы за это лишилась бы свое работы быстро. Потом она уехала в Израиль. Как он выразилась, ненадолго до отъезда вслух: "учить достойных израильских детей, а не непонятно кого и зачем" в ненавистной стране. А тот "притесненный талантливый" мальчик насколько мне известно тоже позже поехал в Израиль, но не прижился и вернулся в город его "притеснения" и нынче работает водителем троллейбуса.

На нашем факультете, где допуск многие студенты оформляли или после третьего курса или вместе с поступлением на работу, более трети преподавателей были евреи, очень разные люди и интересные, и противные, всякие - и докторов и профессоров среди них было много - потому о какой квоте могла вестись речь непонятно.

Просто, если бы не было бы мифа о квотах и массовых притеснениях, то нельзя было бы организовать программу беженства, а на этой программе беженства нагрело руки достаточное количество местных в США евреев - как говориться, ничего личного только бизнес. Причем от кого я слышала рассказы о "нагревании рук" - от раввина и не одного (именно местные в США). Довелось работать в компании, где владелец постоянно держал какого-нибудь раввина вице-президентом (кмк и теперь так делает) - вот наслушалась.

А евреи оттуда с бывших просторов, как наши англичанка и русичка так уверовали в эти мифы, что уже не способны были адекватно оценивать реальность. По настощему их можно было бы только пожалеть - жить в такой ненависти к окружению реально сложно. Надеюсь обе нашли свое счастье в обучении достойных их усилий учеников.
Круто, Городская Девушка... :-)

Return to “Вопросы Истории”