Блокчейн - интернет 2.0

Palych
Уже с Приветом
Posts: 13722
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Palych »

Uzito wrote: 01 Jun 2018 18:46
Palych wrote: 01 Jun 2018 18:06 Я понимаю что сама идея в том, что всё публичное, аутентификации нет в принципе, потому авторизация так же невозможна.
Получается почти что security by obscurity?
И если ID утёк - нет возможности "поменять пароль", переставить защиту?
Или я чего-то фундаментально не догоняю?
Почему же? Стандартная криптография - есть публичный ключ, есть приватный ключ. Публичный ключ доступен всем, а как иначе-то бабло/сообщения пересылать? Приватный ключ используется для подписи/получения сообщений. Если злоумышленники сопрут приватный ключ, то они могут перевести бабло себе от вашего имени.
Криптография с помощью ключей защищает что-то. В случае аутентификации - защищается имя.
Я могу сделать/подписать новый сертификат (пару ключей), и остаться с тем же именем. Старые ключи могут экспайриться, вроде их можно revoke, etc.
В конце концов - можно имя забанить пока с аутентификацией (ключами, паролями) разбираешься...

Но использование ключа в качестве ID - это перебор (IMHO)
Хотя - кто я такой чтобы думать...
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Uzito »

Palych wrote: 01 Jun 2018 19:34 Криптография с помощью ключей защищает что-то. В случае аутентификации - защищается имя.
А в случае биткона защищается от подделки сообщение о передаче бабла. Подвердители проверяют цифровую подпись отправителя, наличие бабла (через историю транзакций) и ставят свой штамп о валидности проводки.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13722
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Palych »

Uzito wrote: 01 Jun 2018 19:47
Palych wrote: 01 Jun 2018 19:34 Криптография с помощью ключей защищает что-то. В случае аутентификации - защищается имя.
А в случае биткона защищается от подделки сообщение о передаче бабла. Подвердители проверяют цифровую подпись отправителя, наличие бабла (через историю транзакций) и ставят свой штамп о валидности проводки.
Так понятней.
Спасибо! :fr:
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by ALV00 »

Uzito wrote: 30 May 2018 17:50 Вася вывесил в интернет "Платите биткоины на адрес 12345678ABCDE". Просмотрев все транзакции в публичном журнале можно определить сколько денег в кошельке.
Это так для простых кошельков. Есть продвинутые кошельки (HD wallets), которые содержат дерево адресов, так что можно хоть каждую транзакцию делать на отдельный адрес. Для стороннего наблюдателя между этими адресами не будет никакой связи, хотя они все принадлежат одному владельцу.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2418
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Oleg-NY »

ALV00 wrote: 02 Jun 2018 03:30
Uzito wrote: 30 May 2018 17:50 Вася вывесил в интернет "Платите биткоины на адрес 12345678ABCDE". Просмотрев все транзакции в публичном журнале можно определить сколько денег в кошельке.
Это так для простых кошельков. Есть продвинутые кошельки (HD wallets), которые содержат дерево адресов, так что можно хоть каждую транзакцию делать на отдельный адрес. Для стороннего наблюдателя между этими адресами не будет никакой связи, хотя они все принадлежат одному владельцу.
Толку-то? Транзакция-то от этого не меняется, как и объявление Васи впрочем (в нецифровой его части).
Кстати почему именно дерево? Иерархического отношения между самими кошельками-то вроде нет, если только не считать оным их общее отношение к владельцу, но владелец это не кошелек тоже, а скорее контейнер.
И кстати насчет агрегирования оных в случае когда битков на любом из них не хватает для транзакции, если только не применять какие-то очень запутанные схемы с разнесенными по времени транзакциями (что не дешево), то все это отслеживается легко тем же сторонним "наблюдателем", как мне кажется... ;)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Flash-04 »

Что вы копья ломаете? Давно есть zerocoin, прекрасно работает.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by ALV00 »

Oleg-NY wrote: 03 Jun 2018 18:54 Кстати почему именно дерево?
Чтобы можно было по корню восстановить все адреса и управлять всем кошельком с помощью одного ключа.
Oleg-NY wrote: 03 Jun 2018 18:54 И кстати насчет агрегирования оных в случае когда битков на любом из них не хватает для транзакции, если только не применять какие-то очень запутанные схемы с разнесенными по времени транзакциями (что не дешево), то все это отслеживается легко тем же сторонним "наблюдателем", как мне кажется... ;)
У транзакции может быть много входов и много выходов. Можно консолидировать средства на одном адресе, если очень хочется, но это не обязательно. Отслеживать можно сколько угодно. Де-анонимизация происходит только когда человека окешивает биткойны, ну или покупает что-то с доставкой на дом.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2418
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Oleg-NY »

ALV00 wrote: 03 Jun 2018 19:56
Oleg-NY wrote: 03 Jun 2018 18:54 Кстати почему именно дерево?
Чтобы можно было по корню восстановить все адреса и управлять всем кошельком с помощью одного ключа.
Похоже вы не поняли вопрос, ибо говорите совсем о другом, но да ладно. И так все в общем понятно.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13722
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Palych »

Flash-04 wrote: 03 Jun 2018 19:51 Что вы копья ломаете? Давно есть zerocoin, прекрасно работает.
Давно это сколько?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Flash-04 »

С 2014 года. Но в крипте месяц за год идёт ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13722
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Palych »

А каковы критерии успеха крипты?
Zerocoin - это успешная крипта, или как?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Flash-04 »

Я пока не могу сказать что успешное что-тюлиьо включая биткоин.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Вопросы и новости IT”