[quote:c5a57c83a8="f_evgeny"][quote:c5a57c83a8="Sergey___K"]
Кстати, весьма интересно пишет Н.Ульянов. С удовольствием бы обсудил "Откуда пошло самостийничество"
( http://www.ukrstor.com/ulianov.html )[/quote:c5a57c83a8]
Не скажу, что прочитал, но пробежал с большим интересом.
А что, интересно, думают по поводу этой трактовки истории
Украины наши украинские товарищи? [/quote:c5a57c83a8]
Где товарищи? Товарищи все СССРах остались Может, все-таки про бардов? Или по теме?
[quote:d0def0ef30="Sergey___K"][quote:d0def0ef30]Я себя представляю на другом месте - на фронте. И четыре года
в окопах. И офицер бьет по морде и обзывает быдлом.[/quote:d0def0ef30] Так и разбирались бы с офицером, а не с его родственниками.
[/quote:d0def0ef30]
На мой взгляд, если через 100 лет про нас напишут, что
мы, желая пограбить развалили государство в 90-х годах,
в этом будет примерно столько же правды, как у тех, кто пишет, что пьяные матросы устроили все, для того чтобы
захватить собственность или как там.
Вот Вам несколько картинок из тех времен, со слов очевидца и участника:
Роты были большие и состояли из нескольких маршевых рот по 250 человек.
Все руководство ротой осуществлял прапорщик-фельдфебель и унтер-офицеры.
В Ростове вокруг обучающихся солдат толпились гражданские, главным
образом женщины и дети. Часто ретивые офицеры пускали в ход кулаки и
тогда поднималось возмущение наблюдающих, раздавались ругань и угрозы,
по адресу ретивого унтера.
....
Правительство Керенского в июле месяце решило провести наступление на
немцев. Военным Министром был назначен генерал Корнилов, который
стремился восстановить дисциплину. Была введена смертная казнь. Но
прошли те времена, когда можно было творить суд и расправу. Солдаты
перестали быть бессловесными исполнителями приказов. Когда объявили о
наступлении, наш полк отказался на митинге наступать и так и не
участвовал в наступлении.
.........
В моё дежурство
началось братание с немцами. на рассвете унтер офицер доложил мне, что
наши солдаты вылезли из окопов и пошли к немцам. Я выбежал из окопа и
увидел, что по всей линии наши солдаты сплошной цепью двигались к
противнику. Такие же цепи двигались со стороны немцев. Цепи медленно
сближались и слились вместе. Я проверил, что пулемёты, заправленные
лентами стоят в бойницах наготове и около каждого дежурит наводчик и
один подносчик патронов. Целый день между окопами ходили наши и немцы и
о чем-то толковали. Поле между окопами превратилось в базар. Немцы
предлагали в обмен на табак: мыло и продукты питания, водку, ножи,
бритвы и даже пистолеты. Так продолжалось до вечера. К вечеру все
вернулись в окопы. Многие пьяные. Ночью, как обычно выставили караулы,
выслали в разведку. Утром произошло тоже самое и так продолжалось долгое
время.
.........
В прилегающих к фронту населённых пунктах открылся своеобразный
промысел. Больные женщины принимали солдат. Часто деньги взимал муж. За
три-пять рублей можно было купить любую венерическую болезнь, часто за
эти деньги получали сразу несколько болезней. Вид у женщин был ужасный.
Некоторые были похожи на разлагающиеся трупы.
..........
Началась Великая Октябрьская революция. Солдатский телеграф передавал то
обращение Керенского, то большевиков. В это время я получил шестидневный
отпуск. Офицер, пробывший два года на фронте получал такой отпуск.
Доехал в товарном поезде до ст. Витебск. Здесь мне была пересадка на
Киев. Зашёл в буфет покушать. В дверях два солдата проверили мои
документы. Сев за столик, обратил внимание на военных в офицерских
шинелях с шашками, но без погон. Поев, вышел к поезду. На платформе было
темно, вдруг ко мне подошли четыре солдата и один с ножом взял меня за
грудь. Я отскочил и вынул наган. Один солдат крикнул: "А ну его к черту,
не видите, георгиевский кавалер, ещё из-за погон застрелит". Я спросил:
"В чем дело?" Мне ответили, что есть приказ о снятии погон. Я отцепил
погоны с шинели и положил в карман. Сел в вагон второго класса.
Переехали через границу Украины. На станции Черкасская поезд оцепили
гайдамаки. Вошли в вагон для проверки. Кричат, почему без погон. Один
солдат стал спорить и его несколько раз ударили нагайкой. Все сняли
шинели, на гимнастёрках ещё были погоны.
Kстати, Мазь, к украинцам с большим пиитетом — любимый писатель Гоголь , но ... если бы вы вместо чтобы скоропадско-петлюровскую дурочку валять повели бы себя во времена оные как Дон и Кубань, то и проблем бы у всех у нас сейчас было бы гораздо меньше ... может и была бы гос. граница, но споров бы о возмещении убытков за пороги не было бы, да и тенденций к созданию глобуса Украины тоже бы не наблюдалось. А то ведь неловко право слово ...
Кстати, а разве в Испании есть наши приходы? (кажется там одна МП) Или Ваше уважение т.с. абстрактно?
[quote:2a20a4ae9d="Leonid_V"]Kстати, Мазь, к украинцам с большим пиитетом — любимый писатель Гоголь , но ... если бы вы вместо чтобы скоропадско-петлюровскую дурочку валять повели бы себя во времена оные как Дон и Кубань, то и проблем бы у всех у нас сейчас было бы гораздо меньше ... может и была бы гос. граница, но споров бы о возмещении убытков за пороги не было бы, да и тенденций к созданию глобуса Украины тоже бы не наблюдалось. А то ведь неловко право слово ...
Кстати, а разве в Испании есть наши приходы? (кажется там одна МП) Или Ваше уважение т.с. абстрактно?[/quote:2a20a4ae9d]
Мазь, сейчас же сознавайтесь, зачем вы валяли скоропадско-петлюровскую дурочку?
[quote:651e82181f="Maz Vishnevskogo"](Оглядывая форум) И дернула ж меня нелегкая сказать, что я этих бардов не знаю... А ить без всякой задней мысли - не знаю... [/quote:651e82181f]
[quote:3d2209e00f="bitch"]
Где товарищи? Товарищи все СССРах остались Может, все-таки про бардов? Или по теме?[/quote:3d2209e00f]
Что, спросить уже нельзя? Если не нравятся товарищи, паны, или господа.
[quote:f096e55d02] Мазь, сейчас же сознавайтесь, зачем вы валяли скоропадско-петлюровскую дурочку? [/quote:f096e55d02]
А когда окончите признания переходите срочно к ликбезу по неродному Вам русскому языку и объясните острословам, что в ём неродном этом самом, "Вы" есть уважительное обращение к одному собеседнику, а "вы" — множественное число местоимения "я"
[quote:f1abfe8771="stas_u2"]
говорю я всю жизнь по-русски, в Москве на стройке не работал. Более того, сало не ем [/quote:f1abfe8771]
То ти ж, хлопчику, москаль.
[quote:76533ae6f4="Leonid_V"][quote:76533ae6f4] Мазь, сейчас же сознавайтесь, зачем вы валяли скоропадско-петлюровскую дурочку? [/quote:76533ae6f4]
А когда окончите признания переходите срочно к ликбезу по неродному Вам русскому языку и объясните острословам, что в ём неродном этом самом, "Вы" есть уважительное обращение к одному собеседнику, а "вы" — множественное число местоимения "я" [/quote:76533ae6f4]
Картина маслом и салом - Леонид_В пытает Мазь и ее соучастников, пытаясь выведать правила русской грамматики, заодно показывая на скоропадско-петлюровскую дурочку - "Пошто валяли?!!", и пытает Гоголем, зачитывая отрывки из "Мертвых душ".
[quote:2ede62fba2="bitch"][quote:2ede62fba2="Leonid_V"][quote:2ede62fba2] Мазь, сейчас же сознавайтесь, зачем вы валяли скоропадско-петлюровскую дурочку? [/quote:2ede62fba2]
А когда окончите признания переходите срочно к ликбезу по неродному Вам русскому языку и объясните острословам, что в ём неродном этом самом, "Вы" есть уважительное обращение к одному собеседнику, а "вы" — множественное число местоимения "я" [/quote:2ede62fba2]
Картина маслом и салом - Леонид_В пытает Мазь и ее соучастников, пытаясь выведать правила русской грамматики, заодно показывая на скоропадско-петлюровскую дурочку - "Пошто валяли?!!", и пытает Гоголем, зачитывая отрывки из "Мертвых душ".[/quote:2ede62fba2]
Ага, той частью где Чичиков в таверне перекусывает.
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
[quote:e7a4dec2b2="f_evgeny"]
...
Когда объявили о
наступлении, наш полк отказался на митинге наступать и так и не
участвовал в наступлении.
.........
[/quote:e7a4dec2b2]
Представляю картину - aмeриканские морпехи в 1990 в Кувейте голосуют против наступления на Ирак. "А чего мы тут забыли" - кричит самый горластый, срывая с себя знаки отличия под одобрительный гул толпы - "Айда в Белый Дом, пинка под зад этим зажравшимся гражданским, экспроприируем Майкрософт и заживем" Впрочем, не могу также представить и митинг советских солдат под Берлином в 45-м. Хотя единственный вернувшийся живым с войны роственник столько порассказывал о идиотах-командирах, бросавших роты под шквальный огонь именно в 45-м, когда срочно надо было обойти конкурентов .
Женя, а Вы сами правда с читаете, что когда солдаты по команде "наступать" собирают митинг, то это нормально? Или это признак черезмерной палочной дисциплины? По-моему, это признак распущенности.
А вот в чем я с Вами согласен - так виноваты в этом, в основном, офицеры. Только не в чрезмерной жестокости, а в чрезмерной мягкости. Просто Корниловых было мало. А заградбатов( как в 42-м ) так вообще не было. А то посмотрел бы я, как они митингуют, когда сзади пулемёты заградбата смотрят...
[quote:d9511a6296="machineHead"][quote:d9511a6296="f_evgeny"]
...
Когда объявили о
наступлении, наш полк отказался на митинге наступать и так и не
участвовал в наступлении.
.........
[/quote:d9511a6296]
Представляю картину - aмeриканские морпехи в 1990 в Кувейте голосуют против наступления на Ирак. "А чего мы тут забыли" - кричит самый горластый, срывая с себя знаки отличия под одобрительный гул толпы - "Айда в Белый Дом, пинка под зад этим зажравшимся гражданским, экспроприируем Майкрософт и заживем" [/quote:d9511a6296]
Та война не была похожа на "Бурю в пустыне". Вижу Вас не проняло, даю еще кусок:
Построили и мы двинулись. Шли двадцать шесть часов. За это
время был только один привал часа на два, когда нас снова накормили. Был
сильный мороз, идти по снежной дороге с полной нагрузкой было невыносимо
трудно. Достаточно сказать, что по дороге восемь солдат застрелилось.
Командир полка созвал офицеров и приказал, чтобы ни один солдат не
выходил из строя без надзора командиров взводов. В Новогеоргиевской
крепости переночевали и снова двинулись дальше. Во второй половине дня
стала слышна недалёкая артиллерийская и ружейная стрельба. Разведчиков
послали веред. По дороге стали попадаться трупы наших солдат и немцев.
......
В три часа ночи нас разведчиков перевезли через реку. Начальник
команды разведчиков, прапорщик Дергалев, сказал, что мы сейчас пойдём в
атаку и своим примером увлечём вперёд роты. Мы поднялись и тихо
двинулись вперёд. Я потерял рукавицы и не мог держать винтовки. Нёс её
под мышкой. Когда подошли к ротным цепям, начальник крикнул - " Вперёд!"
"Ура" и с криками ура побежали вперёд. Мне сразу стало жарко. Я
перехватил винтовку и вскоре мы ворвались в окопы немцев и начался
рукопашный бой. В одной землянке наша группа захватила около шестидесяти
немцев. Первый из землянки вылез небольшой немец с бородкой и дрожа
сказал: "добра ночь". Солдаты рассмеялись. Последними из землянки
вылезли четыре наших солдата, по-видимому, перебежавших перед атакой.
Какой-то унтер-офицер наградил их оплеухами, а немцев отправили в тыл.
Мы, разведчики, были одеты в белые халаты. Я заметил, что в халате я
один и побежал разыскивать разведчиков. Увидел впереди несколько белых
фигур и побежал догонять. Вдруг передо мной блеснул огонёк и раздался
выстрел. Под сосной немец в каске с колена стрелял по нашим. Я подбежал
к нему и воткнул штык ему в спину, он подскочил и я от неожиданности
выпустил приклад и бросился бежать. Опомнился, вытащил из чехла гранату
на деревянной ручке. Вскоре на снегу я заметил ствол немецкой винтовки с
примкнутым штыком. Приклад был отломан, но в магазинной коробке ещё было
четыре патрона.
......
Бой продолжался до рассвета, до 8 часов утра, когда остатки немцев
бежали за Вислу. Победа осталась за нами. Полк взял в плен 810 немцев, в
том числе и командира полка. Но и наши потери были ужасны. В некоторых
ротах осталось по 7-10 человек. Раненные, которые не могли идти,
замёрзли. На несколько часов стало тихо. Солдаты подбирали трофеи. Те,
кто участвовал впервые в бою, в том числе и я, бродили по полю боя и
рассматривали убитых. На кладбище трупы наших и немцев лежали прямо
грудами в самых ужасных позах. Мороз выбелил лица, глаза открыты.
Казалось, что лежат мраморные статуи.
......
Наступали по озимой ржи. Земля раскисла и нельзя было
вытащить ног. Часто сапог оставался в грязи. Нельзя было грязи и
окопаться. Ночью подморозило и солдаты примерзли к грязи приходилось их
вырубать топорами. Обозы отстали, Не подъехали кухни. Утром подняли в
наступление. Промокшие, замёрзшие и голодные солдаты, впавшие в
отчаяние, шли в бой не укрываясь под огнём пулемётов. В одном батальоне
солдаты подняли руки и пошли сдаваться в плен. Командир батальона -
капитан - по национальности, турок сам лёг за пулемёт и скосил их.
......
[quote:283d52d12c] А вот в чем я с Вами согласен - так виноваты в этом, в основном, офицеры.[/quote:283d52d12c]
Оно конечно так, да не совсем ... всё-таки армия не может жить изолированно от общества. Ежели уж сам Великий Князь опускается до красного банта на кителе в февраль, то что можно требовать от рядовых офицеров. Думаю они просто были утоплены в событиях, которые исходили из гражданского общества в жизни которого они по профессиональной своей принадлежности не очень-то разбирались.
[quote:283d52d12c]Только не в чрезмерной жестокости, а в чрезмерной мягкости. Просто Корниловых было мало.[/quote:283d52d12c]
А вот это, увы, к нашему общему национальному позору видимо чистая правда.
[quote:283d52d12c]А заградбатов( как в 42-м ) так вообще не было. А то посмотрел бы я, как они митингуют, когда сзади пулемёты заградбата смотрят...[/quote:283d52d12c]
Да ... казаки это не заградотряды, да и по своим стрелять тогда не было модно. Сами понимаете, деспотия-с, тиранизм. Нагайкой хлестнут, да на губу отправят. Одним словом сплошное угнетение. То ли дело очередь пролетарского гуманизма в спину из максима. Сразу начинаешь ощущать прилив любви к Родине ...
[quote:655fe470c7="machineHead"]
Женя, а Вы сами правда с читаете, что когда солдаты по команде "наступать" собирают митинг, то это нормально? Или это признак черезмерной палочной дисциплины? По-моему, это признак распущенности.
А вот в чем я с Вами согласен - так виноваты в этом, в основном, офицеры. Только не в чрезмерной жестокости, а в чрезмерной мягкости. Просто Корниловых было мало. А заградбатов( как в 42-м ) так вообще не было. А то посмотрел бы я, как они митингуют, когда сзади пулемёты заградбата смотрят...[/quote:655fe470c7]
Не забывайте, что было к 17 году - с 14 года война, а ни
победы ни поражения, за что война и сколько еще впереди, тоже непонятно. Между
прочим текст - воспоминания младшего командира, Георгиевского кавалера. И в чем он конкретно был виноват?
[quote:07a7690483="f_evgeny"][quote:07a7690483="machineHead"][quote:07a7690483="f_evgeny"]
...
Когда объявили о
наступлении, наш полк отказался на митинге наступать и так и не
участвовал в наступлении.
.........
[/quote:07a7690483]
Представляю картину - aмeриканские морпехи в 1990 в Кувейте голосуют против наступления на Ирак. "А чего мы тут забыли" - кричит самый горластый, срывая с себя знаки отличия под одобрительный гул толпы - "Айда в Белый Дом, пинка под зад этим зажравшимся гражданским, экспроприируем Майкрософт и заживем" [/quote:07a7690483]
Та война не была похожа на "Бурю в пустыне". Вижу Вас не проняло, даю еще кусок:
......[/quote:07a7690483]
Женя, Вы оригинально ведете беседы: я Вам вопрос, Вы мне длиннющую цитатy. Я еще вопрос - опять цитата вместо ответа.
В чём меня должно пронять? Что война не увеселительная прогулка, меня убеждать не нужно. И Великая Отечественная была всё-таки пострашнее Первой Мировой.
Что касается "Бyри в Пустыне" - да, она была прекрасно проведена, но это стало ясно только[b:07a7690483] после[/b:07a7690483]. А вот вьетнамская шла 8 лет - и что, были голосования в полкАх?
[/quote:c5a57c83a8]
Может, все-таки про бардов? Или по теме?
.
[/quote:651e82181f]