Будете ли извещать о наличие второго гражданства?

[alex67]

Нет, не только, и у меня точно такая же ассоциация, закон из той же серии - чтобы знать, кто является потенциальной "пятой колонной". Кто платит, тот и заказывает музыку, или, в нынешней интерпретации, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Еще раз - никаких ограничений ни на деятельность СМИ, ни на граждан регистрация не накладывает, Россия - правовое государство, законопослушным гражданам нет никаких причин для беспокойства.

[MBS]

Россия - правовое государство

Вы всерьёз, или смайл забыли?

[Oleg Ivanov]

... власти любой страны, включая Россию, имеют полное право знать, кому еще гражданин клялся в любви и верности до гроба и обязывался защищать, в том числе с оружием в руках. Когда вы подаете I-485, мечтая получить заветную американскую грин-карту, вы обязаны сообщить обо всех имеющихся у вас гражданствах, и это никак не противоречит принципам свободы и демократии, по крайней мере так считает самое-демократичное-в-мире американское правительство. С другой стороны, когда речь идет о допуске к государственным секретам и тайнам, то эта информация, конечно же, повлияет на принятие решения, допускать товарища к тайнам или не допускать, и лично я нахожу это весьма справедливым. Если программист пишет программу для запуска ракет по Америке, то начальству знать о его американском гражданстве не помешает.

Это верно!
Но в принципе в самом подходе зашита подозрительность и настроенность на потенциальную вражду. А "ружье, висящее на стене" в одном из актов обязательно стреляет ...

[red_mike]

Как верно отметили хочется быть законопослушным и даже расслабиться если вдруг придется расставить ноги. Но все же есть
такие понятия как справедливость и соразмерность. В случае необходимости прилететь в течение 60 дней это все же неадекватный нагиб.

Думаю что этого все же надо избежать - слишком большое извращение.

[Oleg Ivanov]

До закона, конечно же, дойдет

Да, вероятнее всего. Уже в 3-м чтении одобрили. Правда пока непонятны сроки его ввода в действие. Да и по поправкам санкции за неисполнение совершенно беззубые.

Законопроектом также предусматривается административная ответственность за несвоевременную подачу данных о втором гражданстве, предоставление таких сведений в неполном виде или предоставление заведомо недостоверных сведений.

За подобные нарушения предполагается взимать штраф от 500 до 1 тысяч рублей.

Ну или он сам себе противоречит:

Законопроектом предлагается дополнить закон о гражданстве нормой, обязывающей россиянина, имеющего также иное гражданство, или документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, подать в течение 60 дней со дня его приобретения письменно уведомить об этом ФМС.

За неисполнение этой обязанности в УК РФ предусматривается уголовная ответственность в виде штрафа в размере до 200 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода, осужденного за период до года, либо обязательные работы на срок до 400 часов.

А к постоянно не проживающим в России и вовсе не относится

Согласно поправкам, одобренным ко второму чтению профильным думским комитетом по конституционному законодательству и госстроительству, вводимая норма не будет распространяться на граждан, постоянно проживающих за пределами РФ.

[alex67]

Но все же есть такие понятия как справедливость и соразмерность.

Нет такого понятия. И никогда нигде не будет. Life is not fair, get used to it.

Ну, конечно, подозрительность зашита, а как же иначе? В этом и смысл закона. Я уже напоминал, что при подаче заявления на грин-карту вы обязаны указать все свои гражданства, и это тоже подозрительность, вас это не смущало? Меня нет. Гораздо больше меня смущает снятие отпечатков пальцев поголовно у всех въезжающих в самую-демократичную-страну-мира и прослушивание телефонных разговоров во всем мире, вот уж где даже не подозрительность, а клиническая паранойя.

Думаю, что вражда с некоторыми странами, выдающими наиболее популярные паспорта, уже перешла из потенциальной в совершенно открытую, и поэтому вопрос о том, как вы любите такие открыто враждебные страны, в верности которым вы официально поклялись, какую из стран вы любите больше и чьи интересы вы намерены защищать в первую очередь, тоже перешел из теоретической плоскости в сугубо практическую, причем с обеих сторон границы.

Безусловно, Россия - не рай, какие-то проблемы есть, смешно было бы спорить, но серьезных причин не считать Россию правовым государством у меня нет, поскольку основную часть своей жизни я жил в СССР, и что такое настоящее неправовое государство видел на практике, а не по рассказам Радио Свобода. И новый закон никак не превращает Россию из правового государства в тоталитарное.

[KinDzaDza]

Вы эту же страницу пролистали бы на несколько постов выше, там ssmirnov приводил текст этой статьи закона. Могу еще раз:

«... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением ...»

Я имел ввиду как по почте уведомить? Как именно осуществляется подача уведомления в установленном порядке почтовым отправлением?

В том виде в котором этот закон доступен на сайте ГД РФ сейчас после принятия в третьем чтении этот установленный порядок никак по другому не описывается кроме как в статье 5, цитату на которую мы с вами тут прочитали. И все, никаких дополнительных разъяснений и дополнения там больше нет. Я очень надеюсь что можно будет посылать любой почтой.

[Frukt]

Я не в восторге от любых проявлений бюрократии, но не так давно менял внутренний паспорт ( тоже 1001ая страшилка ) был приятно удивлен.
Современное помещение устроенное по принципу банка оборудование iMac. Процедура подачи заняла около 15 мин. Получение 10 мин. После такого опыта смешно читать про то как всех эмигрантов только и хотят что унизить.

А что Вы указывали в графе анкеты #8 "Состоял ли ранее в иностранном гражданстве и когда принят в российское гражданство"?

Как есть так и написал. Или опять что-то не так?

[Frukt]

Вы эту же страницу пролистали бы на несколько постов выше, там ssmirnov приводил текст этой статьи закона. Могу еще раз:

«... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением ...»

Я имел ввиду как по почте уведомить? Как именно осуществляется подача уведомления в установленном порядке почтовым отправлением?

В том виде в котором этот закон доступен на сайте ГД РФ сейчас после принятия в третьем чтении этот установленный порядок никак по другому не описывается кроме как в статье 5, цитату на которую мы с вами тут прочитали. И все, никаких дополнительных разъяснений и дополнения там больше нет. Я очень надеюсь что можно будет посылать любой почтой.

Тогда получается, кто-то придумал очередной ужасный ужОс о том что уведомление надо посылать только Почтой России.

[KinDzaDza]

Тогда получается, кто-то придумал очередной ужасный ужОс о том что уведомление надо посылать только Почтой России.

Будьте любезны, прочитайте пожалуйста выделенное в тексте закона:

«5. Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи).»

По моему невооруженным взглядом видно, что такое возможно только на территории РФ. О чем на предыдущей странице тоже обсуждали. У меня начинает складываться впечатление, что вы "Пастернака не читали, но осуждаете".

[Frukt]

Тогда получается, кто-то придумал очередной ужасный ужОс о том что уведомление надо посылать только Почтой России.

Будьте любезны, прочитайте пожалуйста выделенное в тексте закона:

«5. Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина на территории Российской Федерации и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, в случае, если указанное уведомление подается иностранным гражданином, являющимся законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи).»

По моему невооруженным взглядом видно, что такое возможно только на территории РФ. О чем на предыдущей странице тоже обсуждали. У меня начинает складываться впечатление, что вы "Пастернака не читали, но осуждаете".

"...осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление..."

Я спрашивал про установленный порядок как отправлять, но насколько понял, его никто не видел.

Зато почему-то утверждалось, что именно Почтой России надо отправлять. Хотя если отправлять USPS, доставит Почта России. В обратную сторону наоборот. Проблем не вижу. Пользовался отправкой документов по почте неоднократно. Всё работает.

Я действительно не интересовался подробностями, но из предыдущих обсуждений подобным этим ужОсам есть основания полагать, что как всегда проблема надумана.

[tatnik]

This law says u don't need to do anything if you are not going to visit Russia and live abroad.
lf u do, then you worry as soon as you there, you would pay 500-1000 rub. fine, that's all.

А у меня например внутреннего паспорта нет. Был просрочен, а потом в дом залезли воры и украли сейф с документами.
За 14 лет в России бывал 3 раза, получить внутренний паспорт за 10 дней пребывания было невозможно (при виде очереди из таджиков в РОВД в тесном корридоре идея получить новый пасспорт потеряла всякую привлекательность). Теперь даже известить по почте не могу. И что делать ?

[soennchen]

Я не в восторге от любых проявлений бюрократии, но не так давно менял внутренний паспорт ( тоже 1001ая страшилка ) был приятно удивлен.
Современное помещение устроенное по принципу банка оборудование iMac. Процедура подачи заняла около 15 мин. Получение 10 мин. После такого опыта смешно читать про то как всех эмигрантов только и хотят что унизить.

А что Вы указывали в графе анкеты #8 "Состоял ли ранее в иностранном гражданстве и когда принят в российское гражданство"?

Как есть так и написал. Или опять что-то не так?

Формулировка странная. Непонятно, что отвечать, если состоишь в иностранном гражданстве на данный момент, а не ранее, как сформулировано в анкете. И что отвечать, если в российском гражданстве состоишь с момента рождения - указывать дату рождения?

[conejo]

Не знаю, что вы имеете ввиду когда пишите мол кто-то сравнивает иммигрантов и граждан, я не сравниваю никого. Просто считаю, что проблема в том, что сами себе напридумывали ужОсов и друг друга стращаете ими.
Я неоднократно отправлял пакеты документов и по почте и по DHL и всё работает.
Мой поинт в том, что эмигранты очень внимательно относятся к законам других стран. США в частности, буквально при подаче док-ов на лоттерею, гражданство или еще каких-то эмиграционных бумаг, каждую запятую аккуратно ставят, но когда российское законодательство всего лишь требует уведомить о смене гражданства реакция имхо неадекватная.

Зачем всё это? Думаю, база данных иммигрантов 90х или начала нулевых велась в условиях бардака. Врят ли она полная. Допускаю, многие умышленно утаили факт второго гражданства.
Уведомить по почте не проблема. Многие эмигранты отправляли документы по почте и их это не пугало не унижало.... А тут почему-то сразу всё вместе слилось в ужос.
Надо соблюдать законы не только американские. Тчк.

Начнём с того что есть закон о гражданстве
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
И это всё, если вы требуете у гражданина России какого цвета у него трусы и есть ли у него любовница или другое гражданство, и угрожаете уголонвым делом, вы подвергаете его репрессиям, и дискриминации по отношению к другим гражданам.
Если Россия правовое государство, то нет никаких оснований во первых требовать выполнить процедуру которую не предусматривает закон и Конституция России.

Когда человек приобретает гражданство, как Американское так и Российское от него государство имеет право требовать всё что угодно по любой процедуре.
Когда же гражданство приобретено, тогда согласно конституции или США или России нет никаких оснований для дискриминации.

В этом вся проблема. Получается что Крым завоевали, нагнали патриотизма и тут же угрожают пришить уголовное дело.

В точности как при Сталине, народ победил теперь есть возможность народ нагнуть чтобы не расслабился.
Уверен что и против вас вскоре примут какой нибудь закон, за принадлежность к неправильной группе.
Ну а потом по кругу, количество репрессируемых групп и запретов, зашкалит до такой степени что народ захочет отдаться кому угодно т.е. опять развалить страну, лишь бы не терпеть постоянные унижения.

[Frukt]

Начнём с того что есть закон о гражданстве
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
И это всё, если вы требуете у гражданина России какого цвета у него трусы и есть ли у него любовница или другое гражданство, и угрожаете уголонвым делом, вы подвергаете его репрессиям, и дискриминации по отношению к другим гражданам.
Если Россия правовое государство, то нет никаких оснований во первых требовать выполнить процедуру которую не предусматривает закон и Конституция России.
...

Вы попробуйте посмотреть немного по другому.
Гражданин России ( не говорим о других его гражданствах ) имеет не только права, но и обязаности.
Т.е. он обязан соблюдать российское законодательство. В данном случае, мы говорим именно о проекте закона который предусматривает уведомление гос. органов о наличии у гражданина России гражданств других гос-в. Т.е. никаких противоречий с Конституцией РФ нет.
Ну а далее, уже как вам угодно. Если считаете, что уведомить о гражданстве вас унижает, то я пас что -то доказывать.