Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

[klaim_1]

у вас уже появились хоть какие-то факты подтверждающие...

Hmmm... Police report?

приведите ту часть Police report где _подтверждается_ что это подросток напал на зиммермана после того как зиммерман отказался от преследования.

[rzen]

у вас уже появились хоть какие-то факты подтверждающие что это подросток напал на зиммермана после того как зиммерман отказался от преследования?

показания очевидцев, полицейский репорт. подтверждение что у зиммермана сломан нос. запись разговоров с 911. отсутствие записей разговоров трейвона с 911. география места драки, очень далеко от дома куда якобы направлялся трейвон. факт что он бежал, зачем? вобщем куча косвенных и небольшое количество прямых улик.

а у вас есть другие факты? кроме СМИшной болтовни?

нет ни одного показания очевидцев подтвердающего то что подросток напал на зиммермана после того как зиммерман отказался от преследования.

то что у зиммермана сломан нос не является подтверждением того что подросток напал на зиммермана после того как зиммерман отказался от преследования.

то что у зиммермана сломан нос известно только со слов зиммермана. судя по видео он сломан у него странно, даже крови на футболке нет.

запись разговоров с 911. - из нее следует что зиммерман подростка преследовал, заявил что от преследования отказался но также отказался ждать полицию в означенном диспечером месте.

отсутствие записей разговоров трейвона с 911 - ага он как раз с девушкой разговаривал по телефону. это не подтверждает то что подросток напал на зиммермана после того как зиммерман отказался от преследования. скорее наоборот.

факт что он бежал, зачем? - он бежал от зиммермана, зиммерман его преследовал.

так что там с асфальтом?

то что у зиммермана сломан нос известно из полицейского репорта, и из того факта что он до сих пор сломан (заживает). наверняка можно спросить подтверждения у парамедика.

то что у зиммермана был разбир затылок тоже известно из репорта и из того что на видео полицейский пристально рассматривает затылок.

кто на кого напал мы знает только со слов зиммермана но тот факт что к моменту выстрела трейвон добивал зиммермана мы знаем со слов свидетеля. именно _это_ имеет значение а не то кто начал первый.

трейвон если он был такой напуганный преследованием должен был бежать в сторону дома, должен был позвонить в 911 или попросить подругу это сделать.

какие у вас еще доводы?

[MAKAPOB]

у вас уже появились хоть какие-то факты подтверждающие...

Hmmm... Police report?

приведите ту часть Police report где _подтверждается_ что это подросток напал на зиммермана после того как зиммерман отказался от преследования.

У вас есть факты, показыващие противное? Например сведения о повреждениях "подростка", которые можно рассматривать как то, что он подвергся нападению с угрозой жизни или здоровью? Кстати, полагаю, что stand the ground имеет ввиду не "кто певый начал", а у кого была угроза жизни или здоровью... Иначе, кочнечно, вы правы - вас случайно толкнут или на ногу наступят - вы можете застрелить невольного обидчика. Что вряд ли... Как бы вам этого ни хотелось.

[Oleg_B]

Если сумеете доказать

Да, много тонких моментов может быть:

Do This and You May Go To Jail

[klaim_1]

то что у зиммермана сломан нос известно из полицейского репорта, и из того факта что он до сих пор сломан (заживает). наверняка можно спросить подтверждения у парамедика.

то что по словам зиммермана у зиммермана сломан нос не значит ничего. потдвердить его сломанный нос тоже сложно -на его одежде абсолютно нет крови.

то что у зиммермана был разбир затылок тоже известно из репорта и из того что на видео полицейский пристально рассматривает затылок.

а еще на видео и затылок видно. неразбитый. и полное отсутствие крови на зиммермане.

кто на кого напал мы знает только со слов зиммермана но тот факт что к моменту выстрела трейвон добивал зиммермана мы знаем со слов свидетеля. именно _это_ имеет значение а не то кто начал первый.

кто именно спровацировал ситуацию - имеет значение. по закону.

если ее спровоцировал зиммерман (например преследуя парня с пистолетом в кармане) - будет очень сложно протолкнуть байку о самозащите.

"трейвон добивал зиммермана " - я так понимаю что про асфальт уже не получается, переключились на что-то более абстрактное типа "добивал".

И все это у вас базируется на показаниях одного свидетеля:
This witness, who identified himself as "John", stated to Fox News Orlando WOFL that "the guy on the bottom, who had a red sweater on, was yelling to me, 'Help! Help!'

А вот два других свидетеля. Непосредвтсенных. Я уже приводил информацию. Ну вот еще раз, чуть короче
Another witness, Mary Cutcher, believes "there was no punching, no hitting going on at the time, no wrestling" just prior to the shooting, though she neither saw the shooting nor the preceding altercation.[73] The police say she gave an official account to them that agreed with Zimmerman's story.[74][75] However Cutcher and her roommate told CNN journalist Anderson Cooper that their own account of the incident to the police did not agree with Zimmerman's, and that they had demanded that the police retract that incorrect statement. They also said, about the police's attitude at the scene, that "they were siding with him [Zimmerman] from the start" and that they heard the pair in their backyard and a "very young voice" whining, with no sounds of a fight. They heard a gunshot; the crying stopped immediately, and they saw Zimmerman on his knees pinning Martin down on the ground. After calling towards Zimmerman, he asked her to call the police

[Stanford Wannabe]

Всю тему не читал, но как то само собой вспоминается песня Запрещённых Барабанщиков. Кто нибудь уже ставил клип или too soon?

[rzen]

то что у зиммермана сломан нос известно из полицейского репорта, и из того факта что он до сих пор сломан (заживает). наверняка можно спросить подтверждения у парамедика.

то что по словам зиммермана у зиммермана сломан нос не значит ничего. потдвердить его сломанный нос тоже сложно -на его одежде абсолютно нет крови.

а посмотреть на его нос религия не позволяет? он ведь еще на зажил.

а еще на видео и затылок видно. неразбитый. и полное отсутствие крови на зиммермане.

завидую вашему зрению. а полицейский у него на затылке разглядыва что? разъемчик для матрицы? в любом случае следы от ушибов наверняка еще сохранились, это легко проверить.

кто именно спровацировал ситуацию - имеет значение. по закону.

обоснуйте.

Another witness, Mary Cutcher

сказал что слышал несколько выстрелов, а выстрел был один. так что я бы не очень доверял его показаниям.

[klaim_1]

у вас уже появились хоть какие-то факты подтверждающие...

Hmmm... Police report?

приведите ту часть Police report где _подтверждается_ что это подросток напал на зиммермана после того как зиммерман отказался от преследования.

У вас есть факты, показыващие противное?

ну это вы сказали что у вас есть факты в виде Police report .
Тем не менее.

зиммерман преследовал парня.
зиммерман во время звонка в 911 отказался ждать полицию в указанном диспечером месте.
к моменту начала разговора подросток разговаривал по телефону со своей девушкой.
разговор подросток начал с "why are you following me".

все это вместе для меня указывает на то что инициатором конфликта с большей вероятностью был зиммерман с пистолетом в кармане.

Например сведения о повреждениях "подростка", которые можно рассматривать как то, что он подвергся нападению с угрозой жизни или здоровью?

эээ....подростока преследовали, подросток труп.

Кстати, полагаю, что stand the ground имеет ввиду не "кто певый начал", а у кого была угроза жизни или здоровью... Иначе, кочнечно, вы правы - вас случайно толкнут или на ногу наступят - вы можете застрелить невольного обидчика. Что вряд ли... Как бы вам этого ни хотелось.

stand the ground имеет ограничения. например если коп навел на вас оружие а вы убили копа - думаю stand the ground не пройдет.

если вы спровацировали на драку боксера вы его тоже не можете убить поскольку "ну он же боксер, боялся что убьет" и выдавать это за самозащиту.

если вы преследуете женщину, она испугалась и что-то там начала делать - ее нельзя пристрелить и отмазаться "а она пистолет доставала, была угроза моей жизни".

[Leberecht]

Да что тут негров обсуждать, как многие они превращаются в уголовников с измальства, а потом друг друга мочат.

Тут вон свои Брянские вот такую крохотулю замочили за просто так, чтоб не попискивала.



Причём замочили "с душой", выбросув на балкон, так чтоб достойно помучилась целые сутки там

[rzen]

зиммерман преследовал парня.
зиммерман во время звонка в 911 отказался ждать полицию в указанном диспечером месте.
к моменту начала разговора подросток разговаривал по телефону со своей девушкой.
разговор подросток начал с "why are you following me".

эти факты в данном контексте не означают ровно ничего.

[rzen]

Да что тут негров обсуждать, как многие они превращаются в уголовников с измальства, а потом друг друга мочат.

Тут вон свои Брянские вот такую крохотулю замочили за просто так, чтоб не попискивала.



Причём замочили "с душой", выбросув на балкон, так чтоб достойно помучилась целые сутки там

а вы говорите отменить смертную казнь

[Leberecht]

Да что тут негров обсуждать, как многие они превращаются в уголовников с измальства, а потом друг друга мочат.

Тут вон свои Брянские вот такую крохотулю замочили за просто так, чтоб не попискивала.



Причём замочили "с душой", выбросув на балкон, так чтоб достойно помучилась целые сутки там

а вы говорите отменить смертную казнь

Пардон, забыл линк
http://www.newsru.com/russia/30mar2012/balcony.html
А причём тут смертная казнь?
для её папаньки "весь кайф" похоже ток начнётся, если конечно под дурку не закосит.
Ну Сами представьте, какое "уважение" подобному, явно не блатному, лоху, так убившему такую крохотулю, окажут в "Российском камерном обществе".
Для него смертная казнь была-б отдушиной

[Albert_al]

И что ведь интересно, испильзуют любой повод забрать законное оружие у законособлюдающих граждан, а поотбирать нелегальные стволы - так за это никто не берется.

+10000 хвостка

[rzen]

Да что тут негров обсуждать, как многие они превращаются в уголовников с измальства, а потом друг друга мочат.

Тут вон свои Брянские вот такую крохотулю замочили за просто так, чтоб не попискивала.



Причём замочили "с душой", выбросув на балкон, так чтоб достойно помучилась целые сутки там

а вы говорите отменить смертную казнь

Пардон, забыл линк
http://www.newsru.com/russia/30mar2012/balcony.html
А причём тут смертная казнь?
для её папаньки "весь кайф" похоже ток начнётся, если конечно под дурку не закосит.
Ну Сами представьте, какое "уважение" подобному, явно не блатному, лоху, так убившему такую крохотулю, окажут в "Российском камерном обществе".
Для него смертная казнь была-б отдушиной

спасибо за ссылку но не пойду читать, я после таких историй неделю в себя прийти не могу

[Albert_al]

Защита граждан - это функция полиции и чем меньше будет оружия на руках тем проще им будет это делать. Такая вот у меня жизненная позиция.

Police Forces Shrunken by Budget Cuts Face Rise in Killings; Weighing Priorities in Stockton, Calif.

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... _US_News_5

Bill Introduced in South Dakota Would Require All Citizens to Buy a Gun

http://www.cbsnews.com/8301-503544_162- ... 03544.html

Сейчас бы еше пантер этих начать отстреливать, кто на зиму покушаться думает :х