опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[ABPOPA]

Мне говорят, что 6-летние программы невозможны, ибо трудно отделить зерна от плевел. Если это так, то среди выпускников этих программ должна быть повышенная концентрация плевел. В результате это должно сказаться на качестве врачей, худших результатов на USMLE, повышенной вероятности быть засуженными из-за медицинских ошибок, повышенной вероятности быть лишенными лицензии. Если этого не наблюдается, то 6-летние программы доказали свое право на жизнь. А так как это экономит серьезные деньги (все же на 2 года меньше учиться), то это в итоге сможет понизить затраты общества на медицину и увеличить срок продуктивной деятельности врача. Поэтому я не вижу причин для общества не внедрить 6-летние программы как правило а не как исключение.

+1
Более того, мне кажется, сами будущие врачи были бы только рады побыстрее закончить обучение, потратив на это меньше денег, и побыстрее приступить к работе.

[Kastet]

Хорошие врачи, ето как раз лучшее что есть в американской медицине. Allright, с их обучения реформы и начнем, а что, логично.

Кстати, никто, в образовании ничего не запрещает, пожалуйста бери 6-летнюю программу, или наоборот MD-PhD делай 6 лет после бакалавра, потом поиски резидентуры, сдача boards и поиски fellowship ина общих основаниях. Финальные требования одни для всех.

[Kastet]

+1
Более того, мне кажется, сами будущие врачи были бы только рады побыстрее закончить обучение, потратив на это меньше денег, и побыстрее приступить к работе.

Ага а surgical residencies будут их так рады набирать, когда конкурс N-человек на место и надо доказать что имено ты лучший кандидат. В primari care, впрочем устроятся без проблем, в чем есть своя сермяжная правда.

[bulochka]

Кстати, во всех исследованиях, где проверялась эффективность шестилетних "комбинированных" програм, подчеркивается, что они подходят только для небольшой, тщательно отобранной подгруппы абитуриентов, и не могут заменить полностью систему undergraduate/MD education. И даже при таком тщательном отборе от 15 до 30 процентов студентов не заканчивают эти программы (разброс - разница между разными университетами).

[StrangerR]

+1
Более того, мне кажется, сами будущие врачи были бы только рады побыстрее закончить обучение, потратив на это меньше денег, и побыстрее приступить к работе.

Ага а surgical residencies будут их так рады набирать, когда конкурс N-человек на место и надо доказать что имено ты лучший кандидат. В primari care, впрочем устроятся без проблем, в чем есть своя сермяжная правда.

так делать как раз нужно так, чтобы вместо сегодняшнего
- 10 лет ты никто
- после 10 лет учебы ты король

были ступени

6 лет - и работай PA или праймари физишеном
получай средне.

еще 4 года - и работай хирургом. Получай до фига.

2 года и бэкграунд из другой страны - работай физишеном

ну и так далее.

Нужно именно затыкать огромную дырку на первичном уровне. Почему врачиха из СССР с огромным опытом не может сразу работать в офисе полноценного врача, ставить диагнозы как PA, а потом с врачом уточнять коды (которые она не знает естественно пока тут 2 года не отучилась) - непонятно. Зачем больного с насморком осматривать доктору отучившемуся 10 лет - тоже непонятно (в СССР в поликлиниках терапевты прекрасно это делали, и не ошибались).

Если сравнивать СССР с США - по первичному приему СССР крыл США как бык овцу. По специализированному лечению крыло США (я сравниваю с СССР. с сегодняшней россией сравнить сложно).
И скажем наличие в скорой помощи врача - лучше чем его отсутствие в США, даже если считать что тот врач был половиной этого - значит, и надо выпускать больше врачей в _половину_ этих и сажать их на скорую и запускать в обходы по домам...

Причем что важно.
- есть скажем эта врачиха. С дипломом скажем СССР.
- я скажем СОГЛАСЕН лечиться у нее.
- она СОГЛАСНА меня лечить.
А некто (не будем тыкать пальцем) решил это ЗАПРЕТИТЬ! Вот тут и кроется проблема номер 1. Эти запреты и задрали стоимость лечения до небес.

[Sergunka]

Поэтому если попробуют урезать зарплату

Вот объясните с чего Вам урежут з/п? Этот паблик план который проталкивают только добавит Вам работы т.е. как ни крути работой все врачи будут обеспечены выше крышы.

DID YOU READ ABOUT SPECIALIST`S CUTS?

А Вы попробуйте пересказать своими словами о чем идет речь.

Я пока придерживаюся своего основного тезиса, что в данной реформе врачам боятся нечего так как по всем макропоказателям рынка у них все будет нормально. Реформа в первую очередь направленна на оздоровление экономики США. Сложившееся ситуация в медицине душит целый пласт искусственно созданных барьеров.

Что касается врачей то никто вам не обещает комфортной жизни - типа меньше работать больше получать. Работы как раз только добавится. Как там с зарплатой дело будет обстоять все зависит от персональных профессиональных качеств каждого в отдельности как всегда.

[Ivan Popugaev]

Просто, это довольно смелое утверждение. Хорошо бы, чтои бы кто-нибудь из местных врачей прокоментировал.

Вот требования к Н1-В врачам

H-1B Visas and research

If you are a foreign medical graduate coming to the US to teach or perform research, and only a small amount of patient care is involved, you will have to show that you have received a medical education and are licensed in your home country. You must also show that you have received an appropriate license by the state where you will be working if patient care will be performed.
H-1B Visas and clinical practice

You can also use an H-1B if you wish to engage in a clinical practice or engage in graduate medical training. You generally must meet a number of requirements including the following:

* You must have a license or other authorization required by the state where you will practice;
* You must have an unrestricted license to practice medicine in your country or have graduated from a foreign or US medical school; and
* You must passed the appropriate examinations.

http://www.workpermit.com/us/medical_h1 ... octors.htm

Ограничения беспорно есть, но и то, что есть не используется очевидно. Более того чинятся всевозможные препятствия совершенно "тухлого" характера.

И где там говориться что можно приехать и лечить? В лучшем случае можно приехать и учить или ресерчать. Что бы лечить надо еще экзамены сдавать, о чем мы и говорили и лицензию получать, т.е. через резидентуру.
Я понимаю конечно, что мы хотим что бы отменили экзамены/резидентуры и что тут рядом нас лечил знакомый Семен Абрамыч, но в реалность тут все будет забито Кумарами. Я лично к такому ходил что бы получэить медицину на 485. Это был даже не ужас - ужас.

Кстати, а с чего народ вообще взял, что в РФ/СССР высокий уровень медицины был? Достаточно сравнить хотя бы то, что тут после инфаркта _устрированно_ человел через 6 недель в теннис может играть, у нас там минимум месяцев на 6 релиабилитация. Там часто жуткие швы после операции, тут думают о том, что мало что бы пациент выжил, но и жил потом хорошо. Отсюда и происходят всякие истории (там), когда трубку из моч. пузыря вывели и живи с банкой к ноге привызанной. И так по куче пунктов.
Мне сдается, что народ тут в массе дальше терапевтов не лечился (и слава богу), но сравнивает скопом ВСЕХ врачей ТУТ.

[Ivan Popugaev]

Я пока придерживаюся своего основного тезиса, что в данной реформе врачам боятся нечего так как по всем макропоказателям рынка у них все будет нормально. Реформа в первую очередь направленна на оздоровление экономики США. Сложившееся ситуация в медицине душит целый пласт искусственно созданных барьеров.

Сергунька, я выше писал шаги которые надо сделать ДО того, что бы затевать реформу. Что-нибудь сделано? Ничего. Увеличено количество мест в резидентурах? отдано часть класов резидентур частным практикам, наняты дополнительные врачи, в конце концов открыта Ivan Popugaev Medical School at Oregon? нет.

Что касается врачей то никто вам не обещает комфортной жизни - типа меньше работать больше получать. Работы как раз только добавится. Как там с зарплатой дело будет обстоять все зависит от персональных профессиональных качеств каждого в отдельности как всегда.

Сомневаюсь. В принципе народ не болеть не лечиться больше не станет, все останется примерно так же. Только за работу будут меньше платить. Это с одной стороны. С другой увеличение дряхлого количства насления от врачей не зависит, оно демографиейх определяется. Соотвенно врачам прийдется больше работать. Но при этом платить им будут совершенно не пропорционально.

[Ivan Popugaev]

Причем что важно.
- есть скажем эта врачиха. С дипломом скажем СССР.
- я скажем СОГЛАСЕН лечиться у нее.
- она СОГЛАСНА меня лечить.
А некто (не будем тыкать пальцем) решил это ЗАПРЕТИТЬ! Вот тут и кроется проблема номер 1. Эти запреты и задрали стоимость лечения до небес.

Еще один хочет Семен Абрамыча рядом. Будут же Кумары.
Насчет того с чем Вы согласны, тут дело такое. основная масса этих самодостаточно умных с визгом побежит ТРЕБОВАТЬ, что их дескать обманули. Отсюда и приходится держать мэанизмы контроля. Естественный отбор (ошибся -> сдох) естественно сильно бы помог в улучшении качства насления, и имхо его уже давно пора вводить в штатах, но я же тут не главный.

[Sergunka]

И где там говориться что можно приехать и лечить?

and only a small amount of patient care is involved

К примеру анастизиолог и патологоанатом вполне подходят под это определение.

[laponka]

но стоматологи-то точно врачи...
почему за элементарную профилактическую чистку снимают по $1000 со страховки..

[Sergunka]

Сомневаюсь. В принципе народ не болеть не лечиться больше не станет, все останется примерно так же.

Как раз лечится станут больше так как появится страховка у 40 миллионов.

Только за работу будут меньше платить.

Будут платить не меньше, а будут платить то , что заработал, а не то что лобби выбило "под сурдинку".

Соотвенно врачам прийдется больше работать.

Здесь согласен. Легкой жизни никто не обещал.

[Митяй]

Поэтому если попробуют урезать зарплату

Вот объясните с чего Вам урежут з/п? Этот паблик план который проталкивают только добавит Вам работы т.е. как ни крути работой все врачи будут обеспечены выше крышы.

Я не знаю как снижение зарплаты можно оформить официально. Но уже много лет происходит реальное снижение доходов врачей в пересчёте на пролеченного/осмотренного больного.

Ссылочкой побалуете ? А то ведь все утверждают прямо обратное.
И, кстати, стоимость медобслуживания растет гораздо быстрее инфляции - кому же идут эти горы денег ?

[ABPOPA]

Кстати, а с чего народ вообще взял, что в РФ/СССР высокий уровень медицины был?
Мне сдается, что народ тут в массе дальше терапевтов не лечился (и слава богу), но сравнивает скопом ВСЕХ врачей ТУТ.

Ну и в чем корень зла? В том, что ТАМ нет дополнительных 2 лет undergraduate education?
Представила...Если у моей физишн отобрать компьютер и медсестру, которые делают половину ее работы, и заставить вести гору бумажных мед. карточек пациентов... Да тут бы даже 5 дополнительных лет не помогли бы. Вывих мозговой извилины обеспечен.

[Stoic]

но стоматологи-то точно врачи...
почему за элементарную профилактическую чистку снимают по $1000 со страховки.. :ангры:

Согласно определению Большой Советской Енциклопедии, для стоматолога НЕ требуется вообще вышее образование, им может работать простo техник. Кстати ето правильно, на мой взгляд.