Впечатления от поездки на Западную Украину

[cowboy]

Ну вот видите, вы сами признали что это чепуха, но вот такую чепуху почему-то регулярно показывают по центральным каналам России и печатают в прессе.

Такое впечатление, что вы сами с собой разговариваете.
Я нигде не утверждал что это не чепуха. А вот вы утверждали что в этой чепухе говорится про "украинских гадов", чем вынудили меня потратить 25 минут на просмотр этой фигни. Но там нет ничего про "украинских гадов". А признать этого у вас смелости не хватает

Один Леонтьев чего стоит...
Интересно же как промывают мозги дорогим россиянам партийная элита .

По большому счёту - это всё оффтоп.
И говорить на эту тему мне не интересно.

Считаете вы украинскую власть достойной подражания - да ради Бога, это ваше дело. И хотя мне не понять, как образец идеального президента может иметь рейтинг в 7,5% - спорить об этом не буду, не интересно.

Считаете Россию ужасной страной - опять таки ваше право.

Лично у меня было около 10 проектов на Украине (в разных городах), и несколько десятков по России (тоже в разных городах). Я знаю эти страны не из газетных заголовков или интернет-сайтов (ведь кто то будет новости о России на РБК читать, кто-то на "Эхе Москвы", кто-то на "УНИАНе", кто-то на каком-нибудь сайте ОУНа). Поэтому слушать чьи-то фантазии на эту тему мне неинтересно. Когда мне хочется почитать фантастические истории - я обращаюсь к Стругацким.

Ну так и читайте Стругацких . Пока я вижу, что вы неаргументированно огрызаетесь на каждый мой пост: тут и оффтоп, мне и не интересно, да это фантазии. Внушает! Это очень простой ход назвать мнение человека, с которым вы не согласны, фантастикой. Я рад, что у вас много проектов в братских странах. Кстати, я нигде не называл украинскую власть достойной подражания. Вы опять передергиваете . Так же как и Россию не называл ужасной страной. Ну и про "украинских гадов"....Вы реально хотели услышать именно это словосочетание в фильме?

P.S. Понимаете, большое видится из далека.

[Snowstorm]

Пока я вижу, что вы неаргументированно огрызаетесь на каждый мой пост: тут и оффтоп, мне и не интересно, да это фантазии

Ну а что я должен делать, если и так уже раза три написал, что
"открыл эту темы т.к. меня интересовали исключительно особенности трактовки истории Российской Империи и СССР в современной украинской интерпретации. "

[Snowstorm]

P.S. Понимаете, большое видится из далека.

А кто вам сказал, что у меня не было возможности посмотреть на всё это издалека? Мне в лом перечислять в профиле те страны, в которых я жил и работал как минимум по пол-года.

И неужели вы думаете, что издалека все видят одинаково? Неужели никогда не обращали внимание на то, сколько разных мнений на Привете о той же России?

[Snowstorm]

... дуп

[SosLipBam]

Приведет к чему нибудь хорошему такое поведение? Нет не приведет.

Единственное что может сплотить страну это агрессия третий стороны, Крымские татары (или наверно точнее жутко исламизированные турки косящие под Крымских татар и переезжающие в Крым) - рано или поздно они там взорвутся тогда меж-украинские и меж-славянские проблемы уйдут на второй план.

И это спорный вопрос.
Например в данный момент крымские татары в подавляющем большинстве поддерживает Ющенко. А он их. Глава меджлиса Мустафа Джемилев против присутсвия в Крыму российского флота и за вступление Украины в НАТО. Сейчас в Крыму около 60% населения - это русские. В данных условиях тататры для "померанцевых" союзники а не враги. Конфликт между русскими и татарами Ющенко, при его политики, более чем выгоден.

И я скорее поверю что на Западной Украине назовут улицу в честь како-нибудь татарского бомбиста-смертника, погибшего за идеалы своей родины, чем выступят на стороне русского населения Крыма.

По вопросу о том что агрессия третий стороны может сплотить украинский народ на примере последних событий на Украине и столкновений с Армянами:

Интересно, что в прочих условиях крымские казаки и Тягнибок - непримиримые враги: они для него "москальская пятая колонна", а он для них - "недобитый бандеровец". Однако на почве "наших бьют" они вполне себе спелись.

http://lenta.ru/articles/2009/07/02/mg/

[Groove]

Честно говоря не понимаю, почему разговоры о России и Украине чаще всего сводятся к их противопоставлению.

ИМХО, сейчас противопоставлять другу другу Россию и Украину - это всё равно что противопоставлять друг другу однояйцевых близнецов: все мы вышли из одной песочницы, у нас один менталитет, одна культура, одна история.

И открывая эту тему никоим образом не стремился сказать что в России лучше чем на Украине или наоборот.

Меня интересовали исключительно особенности трактовки истории Российской Империи и СССР в современной украинской интерпретации.

Теперь этот тренд мне понятен. Насколько он правильный - судить не мне. Насколько он долговечен - тут многое станет ясно уже через полгода. Выбирая президента Украина будет выбирать не только путь своего дальнейшего развития но свою национальную идентичность.

Украина и Россия похожи только тем что в Украине многие говорят на том же языке что и в России. В отстальном это совершенно разные страны. И не потому что кто то лучше а кто то - хуже. Просто у Украины нет возможности строить авторитарную власть - для этого у нее нет столько денег, все очень просто. И любые попытки построить такую авторитарную власть в Украине заканчиваются провалом.
И не надейтесь что "заблудший украинский народ" выберет себе супер президента похожего на Медведева или Путина, который будет красиво выглядеть по телевизору и мы наконец "заживем как в доброе старое советское время" - парады на Красной Площади, балет лебединое озеро и обожаемые руководители страны на мавзолее....

[lxf]

И не надейтесь что "заблудший украинский народ" выберет себе супер президента похожего на Медведева или Путина...

Почему же тогда Путин вышел на второе место в опросе про кандидата в президенты Украины, обойдя и Тимошенко, и Януковича ?
http://korrespondent.net/votes/p2

[JiltedGen]

И не надейтесь что "заблудший украинский народ" выберет себе супер президента похожего на Медведева или Путина...

Почему же тогда Путин вышел на второе место в опросе про кандидата в президенты Украины, обойдя и Тимошенко, и Януковича ?
http://korrespondent.net/votes/p2

Красивая интерпретация достойная курса статистики высшей партийной школы
Моя интерпритация результатов: 14% респондентов хотели бы видеть Путина президентом Украины. Строго говоря только каждый седьмой.

[lxf]

Моя интерпритация результатов: 14% респондентов хотели бы видеть Путина президентом Украины. Строго говоря только каждый седьмой.

Да, но почти все реальные претенденты на почетный пост и того не набрали. Я кстати, очень надеюсь, что Янукович не подведет и ящик пива я от вас получу.

[Snowstorm]

Украина и Россия похожи только тем что в Украине многие говорят на том же языке что и в России. В отстальном это совершенно разные страны.

Не только язык.
У нас один менталитет, одна культура, одна история.

И не потому что кто то лучше а кто то - хуже. Просто у Украины нет возможности строить авторитарную власть - для этого у нее нет столько денег, все очень просто. И любые попытки построить такую авторитарную власть в Украине заканчиваются провалом.

А какие попытки не закончились провалом?

И не надейтесь что "заблудший украинский народ" выберет себе супер президента похожего на Медведева или Путина, который будет красиво выглядеть по телевизору и мы наконец "заживем как в доброе старое советское время" - парады на Красной Площади, балет лебединое озеро и обожаемые руководители страны на мавзолее....

Кого выбирать - это суверенное дело украинского народа.
Но какой же мощной должна быть пропаганда, чтобы за относительно короткий период выработать у людей такие стереотипы о России: "не надейтесь", "заблудший украинский народ", "заживем как в доброе старое советское время"...

Забавно видеть как кто-то думает о том, что злые россияне ночами не спять, строят коварные планы по захвату украин, грузий, прибалтик... Успокойтесь, дорогие, подавляющему большинству россиян нет до этого никакого дела. Не стоит забывать, что Украина точная такая же бывшая часть бывшего СССР как и Россия. Попытка обвинить во всех своих проблемах СССР и Россию - это роспись в собственной несостоятельности.

[JiltedGen]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок". С Кучмой, который пытался построить вертикаль подобную путинской, боролись гораздо более активнее чем с Путиным. Методы у Кучмы было очень похожи на путинские. Даже посмотрите на выборы - ни один из президентов не был "наследником" предыдущего. Политическая борьба гораздо более активная и интересная.
История тоже далеко не одна. Одно козачество, гетманщина, борьба церквей, отсутствие крепостного права чего стоит. не натягивайте факты на ваши гипотезы.

[BGT]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок". С Кучмой, который пытался построить вертикаль подобную путинской, боролись гораздо более активнее чем с Путиным. Методы у Кучмы было очень похожи на путинские. Даже посмотрите на выборы - ни один из президентов не был "наследником" предыдущего. Политическая борьба гораздо более активная и интересная.
История тоже далеко не одна. Одно козачество, гетманщина, борьба церквей, отсутствие крепостного права чего стоит. не натягивайте факты на ваши гипотезы.

Именно.
Вот пусть товарещ с одним менталитетом почитает для общего развития: http://lenta.ru/articles/2009/07/03/lozinski/

Как бы то ни было, Украина показала нехарактерный для стран СНГ пример нормальной работы гражданского общества.

Местная пресса сообщила о преступлении, совершенном высокопоставленными силовиками и депутатом-латифундистом, национальные СМИ и политические партии не дали этой истории затухнуть, а центральные власти и правоохранительные органы под давлением общественности довели дело до логического конца.

Да, поиски Лозинского, завершение расследования и суд - еще впереди. Но одно то, что дело не замяли, что из жертвы автоматически не сделали преступника и что подозреваемые, несмотря на чины и ранги оказались за решеткой, вселяет определенный оптимизм за будущее Украины.

А в остальном (прекрасная маркиза), всё одно

[DEDOTMOPO3]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ето всё меняется. Легче всего поменять менталитет. На Украине, например, во всю процветает проституция. А ето без немного иного менталитета сложно обьяснить. Промыванием мозгов можно поменять и культуру тоже. Некоторые ваши "собеседники" сами рассказывали как насильно заставляют себя говорить дома на украинском "языке" при том, что раньше на нём в семье не разговаривали. И в етом направлении ведётся постоянная информационная война со стороны Запада и Польши в частности.

Забавно видеть как кто-то думает о том, что злые россияне ночами не спять, строят коварные планы по захвату украин, грузий, прибалтик... Успокойтесь, дорогие, подавляющему большинству россиян нет до этого никакого дела.

К сожалению придётся с вами согласиться по етому вопросу.

Не стоит забывать, что Украина точная такая же бывшая часть бывшего СССР как и Россия. Попытка обвинить во всех своих проблемах СССР и Россию - это роспись в собственной несостоятельности.

А вот етого не надо. Со свиным рылом в калашный ряд, так сказать. Не следует сравнивать фигуры совершенно разной весовой категории. Может, там всё ешё и создаётся впечатление, что всё так же как у нас после того как мы им построили метро и прочие удобства современной цивиллизации. Но ето не значит, что и дальше ето будет продлжаться. Житница - она и есть житница

[DonTolik]

[]

[КрокодилГена]

Теперь этот тренд мне понятен. Насколько он правильный - судить не мне. Насколько он долговечен - тут многое станет ясно уже через полгода. Выбирая президента Украина будет выбирать не только путь своего дальнейшего развития но свою национальную идентичность.

Каким это образом выборы президента будут связаны с национальной идентичностью?
В том смысле, что готовы ли уже украинцы жить под властью зэка или ещё не дозрели?