Кризис в России и Москве

Мнения, новости, комментарии
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: Кризис в России и Москве

Post by shrecher »

Frukt wrote:2. Из тои разницы , которая была до падения цены на энергоносители, сколько РЕАЛЬНО шло в российскую экономику..Крохи.


Не. Здесь вы очень ошибаетесь

Нефтебаксы идут в экономику через:
- бюджетные расходы: государство собирает с нефтяников пошлины и на эти деньги платит зарплаты бюджетникам, поддерживает инфраструктуру (дороги, больницы и пр).

- и нефтеные компании, которые тратят заработаные деньги внутри страны.

Эти потоки средств стимулирует внутреннее производство и создает рабместа.

Правда, я думаю, нефть скоро опять подорожает, что окончательно сломает хребет западу. Новый виток роста цен на топливо будет очень болезнинным.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кризис в России и Москве

Post by Frukt »

PavelM wrote:
int21h wrote:Вот еще одна ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=9VgUEaYjuVM

или попробуйте в ютубе "Die Wehrmacht - Stalingrad"


Поразительно обилие про-нацистских комментариев.

Других и не предусмотрено. В ролике и надписи с пояснениями есть, для чего он.
Peace
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Кризис в России и Москве

Post by Митяй »

Frukt wrote:3.Вот вам задача на викенд. Дано: Цена на оил 150. Из нее , после всех стабфондов, рублевок, дворцов, бюджета шло в ЦБ?


А в рублевках, дворцах и бюджетах доллары что, испарялись ? Таки нет - крутились в экономике. Создавали рост благосостояния и поднимали Россию с колен. Ну так вот, теперь зелененьких бумажек крутиться станет гораздо меньше.

Вы уперлись рогом в ЦБ и не понимаете, что ВСЯ экономика России была рассчитана на неограниченный рост цены на нефть. Так же как экономика Америки - на рост недвижимости. Все, приплыли, и мы и вы.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кризис в России и Москве

Post by Frukt »

shrecher wrote:Не. Здесь вы очень ошибаетесь

Нефтебаксы идут в экономику через:
- бюджетные расходы: государство собирает с нефтяников пошлины и на эти деньги платит зарплаты бюджетникам, поддерживает инфраструктуру (дороги, больницы и пр).

- и нефтеные компании, которые тратят заработаные деньги внутри страны.

Эти потоки средств стимулирует внутреннее производство и создает рабместа.

Правда, я думаю, нефть скоро опять подорожает, что окончательно сломает хребет западу. Новый виток роста цен на топливо будет очень болезнинным.

Может и ошибаюсь, но мне ближе классическая схема. Когда экономика ( в данном случае российская, специфическая ) не интегрирована ( или недостаточно ) в мировое экономическое пространство, то и обратные процессы не могут на нее влиять.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кризис в России и Москве

Post by Frukt »

Митяй wrote:
Frukt wrote:3.Вот вам задача на викенд. Дано: Цена на оил 150. Из нее , после всех стабфондов, рублевок, дворцов, бюджета шло в ЦБ?


А в рублевках, дворцах и бюджетах доллары что, испарялись ? Таки нет - крутились в экономике. Создавали рост благосостояния и поднимали Россию с колен. Ну так вот, теперь зелененьких бумажек крутиться станет гораздо меньше.

Вы уперлись рогом в ЦБ и не понимаете, что ВСЯ экономика России была рассчитана на неограниченный рост цены на нефть. Так же как экономика Америки - на рост недвижимости. .

Учитывая падение цен на другие товары , которые будут закупаться Россией, то и зелененьких бумажек потребуется меньше.
Все, приплыли, и мы и вы

Вкратце, Вы приплыли по всем пунктам. Мы только в части цен на нефть.
Волны вашего кирдыка доходят и до нас, но мы не в эпицентре.
Peace
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: Кризис в России и Москве

Post by shrecher »

Frukt wrote: Может и ошибаюсь, но мне ближе классическая схема. Когда экономика ( в данном случае российская, специфическая ) не интегрирована ( или недостаточно ) в мировое экономическое пространство, то и обратные процессы не могут на нее влиять.


А что вы понимаете под словом "интегрирована" ? Очевидно, что Россия продает нефть, газ, цв. металлы, алмазы, вооружение и т.д. Покупает авто, еду, шмотки, технологии и т.д. Ведь это и есть интеграция.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кризис в России и Москве

Post by Frukt »

shrecher wrote:
Frukt wrote: Может и ошибаюсь, но мне ближе классическая схема. Когда экономика ( в данном случае российская, специфическая ) не интегрирована ( или недостаточно ) в мировое экономическое пространство, то и обратные процессы не могут на нее влиять.


А что вы понимаете под словом "интегрирована" ? Очевидно, что Россия продает нефть, газ, цв. металлы, алмазы, вооружение и т.д. Покупает авто, еду, шмотки, технологии и т.д. Ведь это и есть интеграция.

Она не является механизмом в мировой экономике. Если бы было более широкое слияние капитала, заводы, компании с совместными фондами ( или полностью с иностранными капиталами ) , банки ..итд. Россия даже в ВТО не входит. Недостаточно точек соприкосновения. Отношения на уровне нефть ( российские бусы ) -доллары. Доллары - товар ( иностранные бусы )..И все. Нет тесного переплетения с другими экономиками.
Например ведущие концерны, пусть sonyericsson, имеют производства повсюду ( в китае, малазии, венгрии, ..или еще где-то ) , то в России всего этого нет. Почему нет, это другой разговорю Но по факту, раз так получилось, то и последствия кризиса извне , менее масштабные.
Peace
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: Кризис в России и Москве

Post by shrecher »

Frukt wrote:
shrecher wrote:
Frukt wrote: Может и ошибаюсь, но мне ближе классическая схема. Когда экономика ( в данном случае российская, специфическая ) не интегрирована ( или недостаточно ) в мировое экономическое пространство, то и обратные процессы не могут на нее влиять.


А что вы понимаете под словом "интегрирована" ? Очевидно, что Россия продает нефть, газ, цв. металлы, алмазы, вооружение и т.д. Покупает авто, еду, шмотки, технологии и т.д. Ведь это и есть интеграция.

Она не является механизмом в мировой экономике.


То есть вы не отрицаете что Россия продает товары и покупает? Так вот, если ее клиены (США, Европа) не могут больше покупать у России товары из-за наступившего там кризиса, то наступил кризис в России, т.к. баланс продал-купил нарушен. Это не говоря о второстепенных вещах, таких как кредиты или инвестиции, ситуация с которыми только усугубляет этот кризис. Тут уже не имеет знаначение членство в ВТО. Переводя на простой язык, текущая ситуция подобна: с работы уволили, а новую не найти или с заметной потерей и при этом куча долгов.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Кризис в России и Москве

Post by Митяй »

арлекино wrote:
Митяй wrote: В чем вы будете иметь (сомнительное) удовольствие убедиться в самом ближайшем будущем.

Галстук жевать будете?
Вы любите условия ставить. Например через пол года. Достаточно ближайшее будущие.


а вы ? пожуете ?

По чем мерять будем сомнительность удовольствия - по курсу рубля, по уровню безработицы, по индексу РТС, по размерам остатков стабфонда ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Кризис в России и Москве

Post by Митяй »

shrecher wrote:
Frukt wrote:
shrecher wrote:
А что вы понимаете под словом "интегрирована" ? Очевидно, что Россия продает нефть, газ, цв. металлы, алмазы, вооружение и т.д. Покупает авто, еду, шмотки, технологии и т.д. Ведь это и есть интеграция.

Она не является механизмом в мировой экономике.


То есть вы не отрицаете что Россия продает товары и покупает? Так вот, если ее клиены (США, Европа) не могут больше покупать у России товары из-за наступившего там кризиса, то наступил кризис в России, т.к. баланс продал-купил нарушен. Это не говоря о второстепенных вещах, таких как кредиты или инвестиции,


Весь российский бизнес работал на западных кредитах - потому что они были дешевыми. Все, лавочка закрылась, кредиты надо быстро отдавать. Государство пока помогает стабфондными денежками, но это пока...
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Кризис в России и Москве

Post by vaduz »

Frukt wrote:
vaduz wrote:Не сам, конечно. На anekdot.ru вычитал. :crazy:
Но идею вы не ухватили... :P

:pain1: Там если и была идея, то очень напоминающая советское мышление. Может это был старый анекдот?


Идея появилась гораздо раньше Советского Союза.
Напрягитесь еще...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Кризис в России и Москве

Post by арлекино »

Митяй wrote:а вы ? пожуете ?

По чем мерять будем сомнительность удовольствия - по курсу рубля, по уровню безработицы, по индексу РТС, по размерам остатков стабфонда ?

Да запросто. Можно мерить в сравнении. По общему самочувствию.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Кризис в России и Москве

Post by LeonidNYC »

Frukt wrote:Сами пишите, нажились олигархи, стаб фонд..итд. Кстати гипермаркеты тоже не строились за счет кого то. Это все АО с участием инвестиций в т.ч. западного капитала.
Эту часть экономики кризис может задеть удорожанием кредитов, оттоком инвестиций, падением стоков компаний.
Это и только это может повлиять на развитие российскои экономики. Причем в краткосрочной перспективе, если правительство сделает все правильно, деиствительно вылечит от "бензиновои иглы" и реалии заставят работать , а не штаны просиживать, извлекая сверхприбыль.


С вами бесполезно спорить так как вы явно не очень преставляете как экономическая система работает. Да, нажились алигархи. Но алигахи ходили делать покупки в магазины где работали обыцные рядовые люди которые полуичали зарплаты. Они покупали и ремонтировали свои дома и виллы. Кто эти дома строил и ремонтиров? Мелькие бизнесы, строители, архитекторы, маляры, и т.д. Огромные доходы от нефти, газа, металлов, и т.д. расходились по всех стране и стимулировали всю экономику - так же как дешёвые кредиты на жильё субсидировали и раздували Американскую экономику. Проблема с сегодняшней ситуацией в России тройная, на мой взгляд:
1) Доходы на нефть, газ, металлы значительно ниже чем предусмотрены бюджетом и у государства просто не будет денег обеспечить те обязательства которые давала Дума и Президент в прошлом году
2) У Россиян подорвано доверие к банкам и рублю. Многие десятки миллиардов долларов были сняты в рублях с российских банковских счетов. Некоторые просто меняют рубли на Евро и Доллары и кладут деньги условно говоря под матрас, боясь повторения 1998 года. Алигархи, естественно, переводят средства в западные банки чтобы перестраховать себя. Российский валютный стаб фонд сильно уменшился так как правительство боялось обесценивания рубля и поддерживало его тем что тратило доллары. Чем меньше остаётся денег в стаб фонде, тем меньше будет уверенность граждан и инвесторов в будущем курсе рубля. А это приведёт к инфлации, которая уже и так очень большая.
3) Из-за финансового кризиса почти невозможно стало получать кредиты. По этому, продажа машин резко сократилась, и многие стройки и фабрики острановились. Йто уже приводит к массовым увольнениям (чем-то похожая ситуация сейчас и в Америке, но социальная система в Америке более отработанная и проверенная чем в России в силу долгой истории её создания).
User avatar
Пaук
Удалён за грубость
Posts: 4398
Joined: 25 Oct 2008 03:15
Location: Отсюда

Re: Кризис в России и Москве

Post by Пaук »

Frukt wrote:Допустим у США и этои доли экспорта нет, ( разве , что демократия ). В основном импорт. И что? ВВП - это не только то, что востребованно на внешнем рывнке.


Экспорт США в 2007-м году был втрое выше, чем российский (это при рекордно дорогой нефти). Если убрать нефть, то получится больше, чем в 10 раз. Так что вы поосторожнее с оценками.
Duster
Уже с Приветом
Posts: 1734
Joined: 20 Oct 2005 18:33
Location: Southwest

Re: Кризис в России и Москве

Post by Duster »

Frukt wrote:Причем, обратите внимание, особо никто и не говорит о первопричинах и американском варианте развития событий. :roll: ,


Первопричины кризиса, в основном, в Америке, никто не возражает. Но ведь первопричины предыдущего процветания В России тоже, в основном, были там же. Одно с другим связано.

Return to “Политика”