Что происходит в Крыму глазами очевидца

[Vlad1977]

А можно тему в Украину перенести?

Это же про Крым. Нафига его в украинские темы сносить?

Вы сами себе и ответили

Sent from my SPH-D710 using Tapatalk

[StrangerR]

А можно тему в Украину перенести?

Это же про Крым. Нафига его в украинские темы сносить?

Вы сами себе и ответили

Sent from my SPH-D710 using Tapatalk

ну и? Крым это Россия, при чем тут Украина. Происходящее там к Украине уже не имеет отношения.

[perasperaadastra]

Тема на месте. Крым к Украине никак не относится.

[Интеррапт]

ну и? Крым это Россия, при чем тут Украина. Происходящее там к Украине уже не имеет отношения.

Ну как это временно-оккупированная территория не имеет никакого отношения к стране, у которой эту территорию оккупировали?

[StrangerR]

не имеет потому что
- не ВРЕМЕННАЯ. Это уже Россия НАВСЕГДА. Любому ясно.
- она не Оккупированна. Там не было никакой оккупации. Там были местные которые отделились.

В общем, это не Украина и Украиной не будет никогда. Поэтому отношения к Украине Крым больше не имеет никакого. У Украины могут быть еще фантомные боли, но и только.

(формально, если уж так хочется, можно сказать что была аннексия, хотя можно долго спорить считать ли аннексией добровольный переход в другую страну /по мне так нет, но вы вправе считать что да/. Это еще туда - сюда. Но Временно и Оккупированной територией называть Крым - глупость а главное - неадекватность. Вот на таких неадекватностях Киев и ляпается все время на разнообразные грабли.)

[stenking]

ну и? Крым это Россия, при чем тут Украина. Происходящее там к Украине уже не имеет отношения.

Ну как это временно-оккупированная территория не имеет никакого отношения к стране, у которой эту территорию оккупировали?

Это такая тактика, если 100 раз повторить что 2+2 = 5 то потом можно на это ссылатся самому Бороться с этим можно только аналогичным способом и каждый раз тыкать в факты . Крым это Украина захваченная РФ, Крым это Украина захваченная РФ, Крым это Украина захваченная РФ, Крым это Украина захваченная РФ

[StrangerR]

Проблема не в этом. ну хочется человеку повторять ну пусть повторяет. Проблема в том, что если на этой ГЛУПОСТИ строить ПОЛИТИКУ то получится ГЛУПАЯ ПОЛИТИКА. Строить политику нужно на реальностях. А они в том что Крым российский навсегда. И что была аннексия, или добровольное присоединение, или как хочешь назови, но не _временная_ и не _оккупация_ а постоянный переход Крыма назад к России, куда он всегда и относился.

И политику нужно строить исходя из этого, а не из глупости вроде В.О.Т.

так что Стенкин, принимайте уж реальность. Крым - Россия. Это РЕАЛЬНОСТЬ. И он Россия НАВСЕГДА. Тоже РЕАЛЬНОСТЬ. И его население добровольно ушло в Россию (может и не легитимно но добровольно). Это тоже РЕАЛЬНОСТЬ.

Остальное пустые слова.

[stenking]

Проблема не в этом. ну хочется человеку повторять ну пусть повторяет. Проблема в том, что если на этой ГЛУПОСТИ строить ПОЛИТИКУ то получится ГЛУПАЯ ПОЛИТИКА. Строить политику нужно на реальностях. А они в том что Крым российский навсегда. И что была аннексия, или добровольное присоединение, или как хочешь назови, но не _временная_ и не _оккупация_ а постоянный переход Крыма назад к России, куда он всегда и относился.

И политику нужно строить исходя из этого, а не из глупости вроде В.О.Т.

так что Стенкин, принимайте уж реальность. Крым - Россия. Это РЕАЛЬНОСТЬ. И он Россия НАВСЕГДА. Тоже РЕАЛЬНОСТЬ. И его население добровольно ушло в Россию (может и не легитимно но добровольно). Это тоже РЕАЛЬНОСТЬ.

Остальное пустые слова.

Навсегда это очень шаткое слово. Крым будет российским до нового политического строя который ещё вполне возможно сменится в ближайшие годы. Смерть Путина, экономический кризис в России, всё ещё можно переиграть и провести честный референдум ( с подготовкой, международными наблюдателями, экзит полом и т.д. ) что бы точно знать что хочет народ. Поэтому для любой нормальной страны ( а я надеюсь Украина ей станет ) не дело бросать своих граждан без абсолютно точной уверенности что это их желание. И даже тогда её прямой обязанностью является защита интересов отказавшихся даже если их будет меньшинство. Т.е. выплата компенсаций, выкупка недвижемости за выше-рыночные цены и прочее. Это именно обязанность как страны.

[StrangerR]

Проблема не в этом. ну хочется человеку повторять ну пусть повторяет. Проблема в том, что если на этой ГЛУПОСТИ строить ПОЛИТИКУ то получится ГЛУПАЯ ПОЛИТИКА. Строить политику нужно на реальностях. А они в том что Крым российский навсегда. И что была аннексия, или добровольное присоединение, или как хочешь назови, но не _временная_ и не _оккупация_ а постоянный переход Крыма назад к России, куда он всегда и относился.

И политику нужно строить исходя из этого, а не из глупости вроде В.О.Т.

так что Стенкин, принимайте уж реальность. Крым - Россия. Это РЕАЛЬНОСТЬ. И он Россия НАВСЕГДА. Тоже РЕАЛЬНОСТЬ. И его население добровольно ушло в Россию (может и не легитимно но добровольно). Это тоже РЕАЛЬНОСТЬ.

Остальное пустые слова.

Навсегда это очень шаткое слово. Крым будет российским до нового политического строя который ещё вполне возможно сменится в ближайшие годы. Смерть Путина, экономический кризис в России, всё ещё можно переиграть и провести честный референдум ( с подготовкой, международными наблюдателями, экзит полом и т.д. ) что бы точно знать что хочет народ. Поэтому для любой нормальной страны ( а я надеюсь Украина ей станет ) не дело бросать своих граждан без абсолютно точной уверенности что это их желание. И даже тогда её прямой обязанностью является защита интересов отказавшихся даже если их будет меньшинство. Т.е. выплата компенсаций, выкупка недвижемости за выше-рыночные цены и прочее. Это именно обязанность как страны.

А вы не заметили, что Крым сам не хочет на Украину? И кто бы не пришел в России после Путина (а скорее всего придет все таки государственник, а не Навальный, но даже если придет некто вроде Навального) - он тоже не сможет Крым вернуть. Потому что ни население Крыма, ни ВМФ, ни население России не соглаятся.

так что забудьте о своих розовых мечтах. Они крайне нереальны. В самых диких вариантах Крым может стать автономным. Но не более. Еще есть шанс (при вменяемых властях в Киеве) что Крым мог бы получить особый статус (будучи частью России, обеспечить гражданам Украины равные с Россиянами права на своей территории). Что то больше навряд ли, а учитывая тот трындец, что творится на Украине, и это то крайне маловероятно.

[stenking]

Проблема не в этом. ну хочется человеку повторять ну пусть повторяет. Проблема в том, что если на этой ГЛУПОСТИ строить ПОЛИТИКУ то получится ГЛУПАЯ ПОЛИТИКА. Строить политику нужно на реальностях. А они в том что Крым российский навсегда. И что была аннексия, или добровольное присоединение, или как хочешь назови, но не _временная_ и не _оккупация_ а постоянный переход Крыма назад к России, куда он всегда и относился.

И политику нужно строить исходя из этого, а не из глупости вроде В.О.Т.

так что Стенкин, принимайте уж реальность. Крым - Россия. Это РЕАЛЬНОСТЬ. И он Россия НАВСЕГДА. Тоже РЕАЛЬНОСТЬ. И его население добровольно ушло в Россию (может и не легитимно но добровольно). Это тоже РЕАЛЬНОСТЬ.

Остальное пустые слова.

Навсегда это очень шаткое слово. Крым будет российским до нового политического строя который ещё вполне возможно сменится в ближайшие годы. Смерть Путина, экономический кризис в России, всё ещё можно переиграть и провести честный референдум ( с подготовкой, международными наблюдателями, экзит полом и т.д. ) что бы точно знать что хочет народ. Поэтому для любой нормальной страны ( а я надеюсь Украина ей станет ) не дело бросать своих граждан без абсолютно точной уверенности что это их желание. И даже тогда её прямой обязанностью является защита интересов отказавшихся даже если их будет меньшинство. Т.е. выплата компенсаций, выкупка недвижемости за выше-рыночные цены и прочее. Это именно обязанность как страны.

А вы не заметили, что Крым сам не хочет на Украину? И кто бы не пришел в России после Путина (а скорее всего придет все таки государственник, а не Навальный, но даже если придет некто вроде Навального) - он тоже не сможет Крым вернуть. Потому что ни население Крыма, ни ВМФ, ни население России не соглаятся.

так что забудьте о своих розовых мечтах. Они крайне нереальны. В самых диких вариантах Крым может стать автономным. Но не более. Еще есть шанс (при вменяемых властях в Киеве) что Крым мог бы получить особый статус (будучи частью России, обеспечить гражданам Украины равные с Россиянами права на своей территории). Что то больше навряд ли, а учитывая тот трындец, что творится на Украине, и это то крайне маловероятно.

Ну скорее всего если такой переворот и случится то России будет не до Крыма. Там вполне возможно реальный разкол страны начнётся. А если допустим Украина будет одной ногой в евросоюзе, если в Крыму будет разочарование российской политикой, если будут экономические проблемы то вполне возможно что Крым очень даже станет проукраинским. Крымские татары которых 15% это тоже тикающая бомба - далеко не факт что Россия найдёт с ними общий язык. Там у каждого второго папу или дедушку из дома выгнали - они всё очень даже помнят. Ещё народам всегда свойственная такая ностальгия, а вот раньше.....

Т.е. у Украины шансы есть. Не очень большие, особенно сейчас, но вполне достаточные в перспективе для того что бы ещё не заканчивать борьбу. Плюс это её обязанность по отношению к своим гражданам которые не согласились на российское гражданство.

[Stoic]

Т.е. у Украины шансы есть. Не очень большие, особенно сейчас, но вполне достаточные в перспективе для того что бы ещё не заканчивать борьбу...

Даже есть шансы у Украины не потерять оставшееся

[stenking]

Т.е. у Украины шансы есть. Не очень большие, особенно сейчас, но вполне достаточные в перспективе для того что бы ещё не заканчивать борьбу...

Даже есть шансы у Украины не потерять оставшееся

Фыфти/фыфти ) Только территорию мало отжать, её нужно ещё удержать и ассимилировать - а это намного сложнее.

[UMLец]

Проблема не в этом. ну хочется человеку повторять ну пусть повторяет. Проблема в том, что если на этой ГЛУПОСТИ строить ПОЛИТИКУ то получится ГЛУПАЯ ПОЛИТИКА. Строить политику нужно на реальностях. А они в том что Крым российский навсегда. И что была аннексия, или добровольное присоединение, или как хочешь назови, но не _временная_ и не _оккупация_ а постоянный переход Крыма назад к России, куда он всегда и относился.

И политику нужно строить исходя из этого, а не из глупости вроде В.О.Т.

так что Стенкин, принимайте уж реальность. Крым - Россия. Это РЕАЛЬНОСТЬ. И он Россия НАВСЕГДА. Тоже РЕАЛЬНОСТЬ. И его население добровольно ушло в Россию (может и не легитимно но добровольно). Это тоже РЕАЛЬНОСТЬ.

Остальное пустые слова.

С Вами не согласны 7 миллиардов людей - гляньте на голосование в UN что-ли
Да и че разорались-то?

Даже если Вы украли конфетку в магазине и даже если вы ее сьели - это не значит, что она "ваша". "На вечно"

[StrangerR]

Проблема не в этом. ну хочется человеку повторять ну пусть повторяет. Проблема в том, что если на этой ГЛУПОСТИ строить ПОЛИТИКУ то получится ГЛУПАЯ ПОЛИТИКА. Строить политику нужно на реальностях. А они в том что Крым российский навсегда. И что была аннексия, или добровольное присоединение, или как хочешь назови, но не _временная_ и не _оккупация_ а постоянный переход Крыма назад к России, куда он всегда и относился.

И политику нужно строить исходя из этого, а не из глупости вроде В.О.Т.

так что Стенкин, принимайте уж реальность. Крым - Россия. Это РЕАЛЬНОСТЬ. И он Россия НАВСЕГДА. Тоже РЕАЛЬНОСТЬ. И его население добровольно ушло в Россию (может и не легитимно но добровольно). Это тоже РЕАЛЬНОСТЬ.

Остальное пустые слова.

С Вами не согласны 7 миллиардов людей - гляньте на голосование в UN что-ли
Да и че разорались-то?

Даже если Вы украли конфетку в магазине и даже если вы ее сьели - это не значит, что она "ваша". "На вечно"

А чем голосование в UN (кстати, резолюцию поддержали только 100 стран в которых в сумме нет никаких 7 миллиардов населения, Китай - Индия - Бразилия например не поддержали) собственно относится к реальности. Ну, США и ЕС не согласны, их друзья в ООН тоже, и что с того - кого это собственно волнует то? Важно что население и Крыма и России поддержало, а у Украины были свои дела и она не смогла остановить это, и все. А дальше есть РЕАЛЬНОСТЬ. И политикам очень рекомендуется её учитывать а не строить политику на основе розовых фантазий.

Я думаю что и с ИКАО в итоге договорятся. Деваться Киеву некуда, а осел с золотом уже под погрузкой стоит (газ, украинские бонды). Так что поглядим. И в истории своей Россия еще не разу ни отдавала своей земли, а Крым по праву её земля, читайте историю (Хрущев попросту сдурил, а потом ЕБН вовремя не подсуетился, но суть то это не меняет). А ЕС и США придется жить в новой реальности, когда не все идет как они хотят.

если допустим Украина будет одной ногой в евросоюзе, если в Крыму будет разочарование российской политикой, если будут экономические проблемы

тут слишком много _ЕСЛИ_ в одном предложении.

[conejo]

Проблема не в этом. ну хочется человеку повторять ну пусть повторяет. Проблема в том, что если на этой ГЛУПОСТИ строить ПОЛИТИКУ то получится ГЛУПАЯ ПОЛИТИКА. Строить политику нужно на реальностях. А они в том что Крым российский навсегда. И что была аннексия, или добровольное присоединение, или как хочешь назови, но не _временная_ и не _оккупация_ а постоянный переход Крыма назад к России, куда он всегда и относился.

И политику нужно строить исходя из этого, а не из глупости вроде В.О.Т.

так что Стенкин, принимайте уж реальность. Крым - Россия. Это РЕАЛЬНОСТЬ. И он Россия НАВСЕГДА. Тоже РЕАЛЬНОСТЬ. И его население добровольно ушло в Россию (может и не легитимно но добровольно). Это тоже РЕАЛЬНОСТЬ.

Остальное пустые слова.

С Вами не согласны 7 миллиардов людей - гляньте на голосование в UN что-ли
Да и че разорались-то?

Даже если Вы украли конфетку в магазине и даже если вы ее сьели - это не значит, что она "ваша". "На вечно"

А вот раньше рабство считалось нормой, и женщинам не разрешали голосовать. И миллиарды населения с этим были согласны. А теперь такого нет, значит и крымчане имеют право на самоопределение.