Россия вторглась в Украину?

[worldCitizen]

Львовская область, вобще-то одна из 4-х областей Украины, которые в бюджет дают больше, чем получают, а те же Крым и Донецк всегда были дотационными регионами

Так представляете как шикарно заживут западные украинцы, если отделаются от дотационных областей?

Тут встаёт конкретный вопрос: кто будет отдавать украинськие долги?

[ARARAT.]

Эээ...не понимаю логики. Почему нет?

С НАТО Украинских хлопцев поймали в мышеловку.

По уставу НАТО, если у Украины будет Крым, она в принципе, даже теоретически, не может стать членом.

И чтобы ей войти в НАТО, ей нужно отделить Крым а также придется отделить Одессу (которая на НАТО не согласится), убить всю свою космическую промышленность (не может же член НАТО выпускать вооружение для противника) и вероятно еще и восточные области (которые тоже на НАТО не согласятся). В итоге Украине предложен пряник - отдай Крым и иди в НАТО с богом... или не отдавай но никаких тебе НАТ. Причем отдай - добровольно (предложено). Никто не отнимает, даже на референдуме речь лишь об Автономии в СОСТАВЕ Украины. Но при этом такая автономия польностью убивает любой шанс заНАТИТЬся.

Вообще говоря, такое ощущение что у Путина еще много джокеров в рукаве. Яныка он вытащил помахал сунул обратно. Теперь вытащили снайперов. Скоро еще что нибудь вытащит. А у Украины за этим игорным столом, кроме неудачного расклада карт, нет вообще ничего.

Наснем с того, что никто и уже практически никогда не примет Украину в НАТО, не без Крыма, не с ним...

А насчет игры очень верно, "сюрпризов" будет еще похоже очень много. И финал приготовленный для Украины уже начинает быть виден(ни о каком вторжении конечно речь не идет пока не будет гражданки естественно)...

[IGcom]

Тем не менее, крыть Шойгу нечем. Неизвестно чьи солдаты, и всех разговоров. И выводить некого. Доказательств немае.

Меня всегда изумляла эта гомо-советикус логика. Если нет формальных доказательств - значит все шито-крыто...
Вспомнил одну историю. В советские времена в продаже не было точных карт городов. Типа - секретная информация, враг не дремлет. Как же были изумлены американские туристы приезжавшие в Ленинград (в связи с приездом Никсона) с новенькими фотографическими картами города, слушая такие объяснения...

И Путин, и Шойгу говорят лишь о том, что в Крыму нет российских военных на службе. Возможно, они там есть как частные лица, но Путин за это формально не отвечает и не обязан об этом знать. Если, например, его спросят, есть ли российские войска ну скажем в Польше, и он ответит нет, это будет враньем? Нет, хотя там вполне могут быть военнослужащие, не несущие на данный момент службу.
И не надо отвечать "ах, значит Россия их отдала на растерзание?!". Гениальность плана как раз в том, что все как минимум подзревают, кто эти вежливые люди, и что если в них начать стрелять, ответка придет такая же, как если бы у них были нашивки.

отмазки! и вы и все тут это понимают, только вот почему вы поете песенку пу и ко?

[ARARAT.]

А нафига Украине Крым который как бы в составе но сам решает иметь на своей территории базу врага или нет, свои отдельные неподчинённые центру вооружённые силы и вообще не подчиняется центру ни в каком виде. Т.е. мы не говорим об отношениях штатов в США с общим федеральным законом а скорее о государстве в государстве. Т.е. какой смысл Украине в таком Крыме?

Во первых, Россия враг Украины лишь в мыслях бандеровцев. Сейчас пыль уляжется и страны продолжат сотрудничать как и раньше, никуда не денутся. Экономики слишком перевязаны.

ВО вторых, смысл в том чтобы не было прецендента на _отделение_. Автономия - ничего особенного, валюта та же, пограничные правила те же, банки те же, СМИ те же. Ну да, кое что надо будет с властями согласовывать, язык в Крыму основной будет русский а не украинский, база как была так и останется... В чем отличие от Штатов в США, кроме только базы, которая все одно там была и будет и ничего с ней Киев не поделает - город исторический российский и явно шансов его оттяпать у Киева нету (можно ему просто дать особый статус и забыть).

В Генштабе Украины выяснили, откуда взялись хорошо вооруженные крымские "повстанцы".

Грамотно. Доказательств все одно нету никаких. Аплодисменты Путе.

Вообщето автономия образца 1992 года, там практически как отдельное государство насколько я помню...

[varenuha]

И Путин, и Шойгу говорят лишь о том, что в Крыму нет российских военных на службе. Возможно, они там есть как частные лица, но Путин за это формально не отвечает и не обязан об этом знать.

То есть они там по сути - вне закона. Украина может сделать с ними все что угодно: например захватить и судить военным трибуналом как мятежников. Вот это и есть самое настоящее кидалово с его стороны как главнокомандующего.

[ARARAT.]

Пентагон более чем вдвое увеличит число своих истребителей, задействованных в миссии НАТО по охране воздушного пространства Прибалтики,

Медведя загоняют обратно в берлогу)

ай-ай-ай. Путин теперь плохо спать ночью будет. подумать только. аж вдвое увеличат. как же теперь Путин будет Прибалтику захватывать? сорвали все его планы

[ARARAT.]

Тем не менее, крыть Шойгу нечем. Неизвестно чьи солдаты, и всех разговоров. И выводить некого. Доказательств немае.

Меня всегда изумляла эта гомо-советикус логика. Если нет формальных доказательств - значит все шито-крыто...
Вспомнил одну историю. В советские времена в продаже не было точных карт городов. Типа - секретная информация, враг не дремлет. Как же были изумлены американские туристы приезжавшие в Ленинград (в связи с приездом Никсона) с новенькими фотографическими картами города, слушая такие объяснения...

И Путин, и Шойгу говорят лишь о том, что в Крыму нет российских военных на службе. Возможно, они там есть как частные лица, но Путин за это формально не отвечает и не обязан об этом знать. Если, например, его спросят, есть ли российские войска ну скажем в Польше, и он ответит нет, это будет враньем? Нет, хотя там вполне могут быть военнослужащие, не несущие на данный момент службу.
И не надо отвечать "ах, значит Россия их отдала на растерзание?!". Гениальность плана как раз в том, что все как минимум подзревают, кто эти вежливые люди, и что если в них начать стрелять, ответка придет такая же, как если бы у них были нашивки.

Yep!
Нет вооруженных сил России, остальные ето уже не ВС России...

[Melkor]

Украина может сделать с ними все что угодно: например захватить и судить военным трибуналом как мятежников.

Конечно! Пусть попробует.

[Мальчик-Одуванчик]

Сначала он сказал что Янукович - легитимный президент, потом тутже без паузы, что в Украине нет никого легитимного его уровня. А как же Янукович?

Опять передергиваете
Янукович легитимен - но уже не влась.
Турчинов - власть, но нелегитимен.

Если уж на то пошло, само понятие легитимность и изпользуется в международных отношения, что бы определить с кем можно или нет вести переговоры. Вот и веди их с Януковичем, если считаешь его легитимным.
А вообще, это был просто пример как Россия день за днем теряет лицо, и чем дальше тем больше. Уже даже Новую Зеландию и то достало...

Опять разводите демагогию.
Речь конкретно о том что у Путина нет на Украине никого, соответствующего его уровню.
Соответственно ему лично вести переговоры не с кем - Янукович без власти, Турчинов - нелегитимен.

[uncle_Pasha]

Речь конкретно о том что у Путина нет на Украине никого, соответствующего его уровню.
Соответственно ему лично вести переговоры не с кем - Янукович без власти, Турчинов - нелегитимен.

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... E820140305

(Reuters) - High-level diplomatic efforts to resolve the crisis in Ukraine made little apparent headway at talks in Paris on Wednesday with Moscow and Washington at odds and Russia's foreign minister refusing to recognize his Ukrainian counterpart.

[OtecFedor]

Утверждение РФ: Оппозиция Украины нарушила соглашение, заключенное с Виктором Януковичем 21 февраля.

Ответ США: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: "Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину".

Источник: http://censor.net.ua/r274258

Ну совсем запутали, оказывается про ето соглашение уже написанo в Википидии, так вроде Янукович его подписал. Или таки сбежал не подписав как говорят в Омерике?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5%D0%B9

Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года в связи с решением украинских властей приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Соглашение об урегулировании политического кризиса подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»). Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье (фр. Éric Fournier)[1]. Специальный представитель президента Российской Федерации Владимир Лукин, участвовавший в переговорах, отказался поставить свою подпись под соглашением.

[city_girl]

Ответ США: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Александр Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

самый сюр заключается в том, что из Вашингтона луче видно как живется русским в Крыму, чем соседней России, хотя их разведка даже не смогла определить передвижение российских войск, хотя США точно знает что они там есть Про учения в тех местах Шойгу сказал по телевизору заранее, наверное разведка телек не смотрит, чтобы не проникнуться вражеской пропагандой

[UriF]

Разъяснение посольства США в Российской Федерации
http://russian.moscow.usembassy.gov/set ... aight.html
English:
http://moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html

[ARARAT.]

Ответ США: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Александр Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

самый сюр заключается в том, что из Вашингтона луче видно как живется русским в Крыму, чем соседней России, хотя их разведка даже не смогла определить передвижение российских войск, хотя США точно знает что они там есть Про учения в тех местах Шойгу сказал по телевизору заранее, наверное разведка телек не смотрит, чтобы не проникнуться вражеской пропагандой

Точно!

[OleZenit]

Ответ США: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Александр Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

самый сюр заключается в том, что из Вашингтона луче видно как живется русским в Крыму, чем соседней России, хотя их разведка даже не смогла определить передвижение российских войск, хотя США точно знает что они там есть Про учения в тех местах Шойгу сказал по телевизору заранее, наверное разведка телек не смотрит, чтобы не проникнуться вражеской пропагандой

перешлите в госдеп - вам там ближе

phpBB [video]